Rotax injection

[JETHRO]

C'est curieux, cette histoire d'alternateurs ! ça ne paraît pas très sensé de se priver de réseau de bord en cas de défaillance de l'alternateur A... , alors qu'un simple réseau de diodes d'isolement devrait pouvoir suffire
Encore que la batterie chargée peut durer... un certain temps, en appliquant les bonnes procédures de gestion de la ressource !

[jplandez]

C'est curieux, cette histoire d'alternateurs ! ça ne paraît pas très sensé de se priver de réseau de bord en cas de défaillance de l'alternateur A... , alors qu'un simple réseau de diodes d'isolement devrait pouvoir suffire
Encore que la batterie chargée peut durer... un certain temps, en appliquant les bonnes procédures de gestion de la ressource !

J'ai eu la même impression, mais j'ai essayé d'imaginer la cogitation des concepteurs :

S'il y'a une défaillance sur le circuit A (pas seulement l'alternateur obligatoirement) il est sage, si l'on bascule sur le cicuit B, de le réserver au moteur et de l'isoler des servitudes, dans la mesure ou ne sait pas qu'est qui a foutu en l'air le circuit A.

Bien sur : plus de volets électriques, sortie de secours du train . Mais de nombreux EFIS MFD ont en option une batterie de secours. certains capables d'alimenter une VHF.
C'est pas très confortable, certes, mais ca peut peut être bien le faire. même en VFR nuit ou en IMC (pas en france).. tant que le moteur tourne.. c'est l'essentiel.. je pense.

[PapaMike]

Que swiftlight ou PapaMike me corrigent, si je me trompe.

Swiftlightpas ne vient plus depuis qu'il y a reçu une "explication" en privé de la part d'un autre adhérent (j'étais destinataire en copie).

Je précise que je ne suis pas l'auteur de ce fameux message.
Swiftlightpas et moi-même n'étions pas toujours d'accord, mais c'est ce qui fait la richesse d'un forum
Admin : Je ne fais de reproche à personne. J'explique la raison de son absence (on me l'a demandé à plusieurs reprises) : il a été vexé.

YR, Ce que tu avances est logique. Dans le domaine automobile il semble que ce soit le prix de revient qui décide les marques à utiliser tel ou tel boîtier de gestion électronique, et non des exclusivités.

Sans aucun doute, et lorsque la certification sera obtenue, cela validera l'existence et le bien-fondé de cette réalisation...

Attention, la version certifiée est une preuve du savoir-faire de Rotax, mais elle est différente de la version UL, en tout cas sur le 912 actuel

[jplandez]

Attention, la version certifiée est une preuve du savoir-faire de Rotax, mais elle est différente de la version UL, en tout cas sur le 912 actuel

Naivement peut être, je pensais que c'était physiquement les mêmes,
Je me doute qu'ils shuntent certaines démarches paperassières, voire des tests et essais (faut bien qu'il y'ait une raison a la différence de prix),
J'espère en tous cas que les "non certifiés" ne sont pas fabriqués avec les pièces rebutées pour les certifiés...

[Pilotaillon du dimanche]

J'espère en tous cas que les "non certifiés" ne sont pas fabriqués avec les pièces rebutées pour les certifiés...

Non, n'aie pas d'inquiétude pour les non-certifiés. Les pièces qui devraient être aux rebuts sont gardées sur les moteurs. Ce moteur là est certifié http://www.forum-ulm-ela-lsa.net/viewto ... 134&t=2173, tu vois qu'ils ont tout gardé. Les pièces avec les défauts de fonderie n'ont pas été fourgées sur un moteur non-certifié.

[PapaMike]

Si je ne me trompe pas, une des différences entre les deux vient de la source électrique du moteur, qui est dédoublée sur la version certifiée.
Une autre serait au niveau de la pompe à huile. J'avoue que je ne connais pas les détails; les érudits me corrigeront au besoin.

Pourquoi de telles différences? Pour le prix, les amis, pour le prix
Que seraient les critiques si un Rotax 912S à carbus revenait déjà à 20 000 € ?

[jplandez]

J'espère en tous cas que les "non certifiés" ne sont pas fabriqués avec les pièces rebutées pour les certifiés...

Non, n'aie pas d'inquiétude pour les non-certifiés. Les pièces qui devraient être aux rebuts sont gardées sur les moteurs. Ce moteur là est certifié http://www.forum-ulm-ela-lsa.net/viewto ... 134&t=2173, tu vois qu'ils ont tout gardé. Les pièces avec les défauts de fonderie n'ont pas été fourgées sur un moteur non-certifié.

Damned , c'est rassurant
C'était peut être un vieux moteur (du néolithique ? la métallurgie n'était pas aussi développée qu'aujourd'hui )

[Yankeeromeo]

Swiftlightpas ne vient plus depuis qu'il y a reçu une "explication" en privé de la part d'un autre adhérent (j'étais destinataire en copie).

Je précise que je ne suis pas l'auteur de ce fameux message. Swiftlightpas et moi-même n'étions pas toujours d'accord, mais c'est ce qui fait la richesse d'un forum
Admin : Je ne fais de reproche à personne. J'explique la raison de son absence (on me l'a demandé à plusieurs reprises) : il a été vexé.

Je suis d'accord avec toi, PapaMike : c'est bien dommage.
Sans les contradicteurs, il n'y a pas de débat...

[kawa1135]

Son côté maitre d'école, a dû en agacer quelques uns! Dommage que les égos prennent le dessus de la sorte..Ses connaissances, quoiqu'on en dise, vont manquer à ce forum!(Sauf si il revient. Admin.)

Sincérement, je l'éspere!

[Girino]

Si je ne me trompe pas, une des différences entre les deux vient de la source électrique du moteur, qui est dédoublée sur la version certifiée.
Une autre serait au niveau de la pompe à huile. J'avoue que je ne connais pas les détails; les érudits me corrigeront au besoin.

Pourquoi de telles différences? Pour le prix, les amis, pour le prix
Que seraient les critiques si un Rotax 912S à carbus revenait déjà à 20 000 € ?

Soit rassuré; les différences entre les versions certifiées et non certifiées sont exclusivement administrative. La banque d'organe est strictement identique La différence de prix vient du cout de la traçabilité et du test final du moteur qui dure un peu plus pour la version certifiée.

[PapaMike]

La banque d'organe est strictement identique

Là tu m'étonnes; alors ducoup j'ai été faire quelques recherches.
Au final, j'ai appellé Loravia, qui me confirme tes dires. La seule différence est la facture, allégée de 5000€ pour les ULM.

Excusez la bonne nouvelle
On peut alors critiquer à tout va, en attendant Rotax vous fournit un moteur en tout points identique à sa version certifiée, sans le papier
Cela empêche-t-il toute panne? Non bien sûr. Mais quand même, on peut difficilement faire mieux.

J'en ai profité pour "faire mon marché" chez Loravia, et j'en ai appris de belles :

• rénover son 912S coûte actuellement 3700€TTC, et est plutôt conseillé à 1500h que 2000h
• une rénovation coûte nettement moins cher qu'un remplacement avec reprise
• ils vont bientôt publier un article démontrant pourquoi il n'est pas intéressant d'acquérir un 912iS pour un ULM

C'est Kawa1135 qui va être content

Quant au 912 repris dans éclaté d'un Rotax 912, il serait intéressant de savoir quelles étaient ses conditions d'utilisation telles que

• le carburant utilisé
• l'huile utilisée
• les entretiens effectués
• son usage

[Yankeeromeo]

• ils vont bientôt publier un article démontrant pourquoi il n'est pas intéressant d'acquérir un 912iS pour un ULM

Cela ne m'étonne pas, puisque Loravia propose son système maison d'injection / allumage pour le 912. Il coûte 2 650€ / 3 350€ / 4 182€, selon la configuration de départ.
Il serait en revanche intéressant de savoir, combien il pèse...

[PapaMike]

Leur système est-il doté d'une injection doublée comme chez Rotax ?

[jplandez]

La banque d'organe est strictement identique

Là tu m'étonnes; alors ducoup j'ai été faire quelques recherches.
Au final, j'ai appellé Loravia, qui me confirme tes dires. La seule différence est la facture, allégée de 5000€ pour les ULM.

Excusez la bonne nouvelle
On peut alors critiquer à tout va, en attendant Rotax vous fournit un moteur en tout points identique à sa version certifiée, sans le papier
Cela empêche-t-il toute panne? Non bien sûr. Mais quand même, on peut difficilement faire mieux.

J'en ai profité pour "faire mon marché" chez Loravia, et j'en ai appris de belles :

• rénover son 912S coûte actuellement 3700€TTC, et est plutôt conseillé à 1500h que 2000h
• une rénovation coûte nettement moins cher qu'un remplacement avec reprise
• ils vont bientôt publier un article démontrant pourquoi il n'est pas intéressant d'acquérir un 912iS pour un ULM

C'est Kawa1135 qui va être content

Quant au 912 repris dans éclaté d'un Rotax 912, il serait intéressant de savoir quelles étaient ses conditions d'utilisation telles que

• le carburant utilisé
• l'huile utilisée
• les entretiens effectués
• son usage

Il y'a deux questions importantes dans le sujet cité :
D'une part, la différence entre moteur "certifié" et "non certifié" :
Pour avoir longtemps travaillé dans le domaine de la certification (coté "fabriquant"), la différence ne me semble pas être seulement "administrative", en tous cas, elle ne justifierai pas à elle seule seule, la différence de prix.

Pour exemple : la "tracabilité" n'a pas pour seul but de générer du papier, mais plutot d'avoir l'assurance que toutes les contraintes du processus de fabrication est bien respecté. Cela passe par des controles stricts des approvisionnements matière, des contrôles métrologiques sur les pièces, le processus de montage, des tests et essais...

Je ne vois pas ce qui empecherait Rotax de monter un assemblage piston-cylindre un peu hors tolérance dans le process de certification sur un moteur non certifié, dans la mesure ou il juge que le moteur fontionnera correctement.

Dans le cadre de la certification, sauf erreur de ma part, le constructeur peut être poursuivi en cas de pépin, et le jugement se fera sur le respect du processus de certification.
Pour les moteurs non certifiés (ULM) , le motoriste est abrité derrière la fameuse phrase "L'aéronef doit etre utilisé en considérant que l'arrêt moteur est toujours possible"

Ce n'est pas faire un procès d'intention à Rotax . Tous les motoristes ULM sont soumis aux mêmes contraintes de prix.

Le deuxième sujet (objet du topic) c'est l'injection :
Que Loravia démontre que l'injection du UL260iS n'est pas intéressante, c'est de bonne guerre (j'avais emis l'idée que ca pourra faire du mal aux équipementiers).Il a commercialement raison, et certainement aussi raison lorsqu'il site "pour l'ULM" (c'est assez malin). En effet, l'iS ne me parait intéressant, vu son prix, que pour des aéronefs "long range", qui voyagent loin et vite, parfois en traversées maritimes (voir le périple du spirit of Nouméa ou du mcr spirit of reno.)

Mon avis (ce n'est que le mien), est que c'est une bonne nouvelle qu'un équipementier comme "Collins" ait pondu ce boitier ECU concu pour l'aéronautique. A ce que j'ai pu en comprendre, ca n'a rien a voir avec les différents kits d'injection divers proposés par les uns ou les autres, dérivés de l'automotive (motos, voitures).

Si, de plus, d'autres motoristes équipent leur moteur de ce boitier, ca pourrait bien constituer un point de départ pour une nouvelle génération de moteurs à injection.

Il se pourrait aussi que "Collins" vise, outre le marché ULM-LSA, celui de l'aviation légère (les lyconti) en rétrofit ou en neuf..

Pour info , j'ai posé cette question à Rockwell :
Will this unit (Dual channel ECU) be available for other engine manufacturers than Rotax ?
La réponse à été :
There are more possibilities in the works...we hope to have more announcements in the future. Stay tuned.

[JETHRO]

Leur système est-il doté d'une injection doublée comme chez Rotax ?

Actuellement, et à ma connaissance, non.
Il s'agît en fait d'un système déjà un peu ancien proposé par une entreprise allemande : Silent Hektik http://www.silent-hektik.com/UL_912_1.htm
Le peu que j'en sache au titre des retours d'expérience n'est pas très favorable, il s'en faut de beaucoup.
J'ignore si Loravia a su (ou pu) améliorer le système d'origine...

On trouve au moins un autre système à une seule igne d'injecteurs chez un préparateur de voitures, qui expose depuis 2 ou 3 ans à Blois : LAD, lequel proposait un système similaire de sa propre conception, en kit, pour 2700€ au dernier salon.
Pas de retours d'exp. non plus sur ce second dispositif... mais toutes infos bienvenues !