Du rififi dans le monde de l'ULM

[Pegaze]

Merci, je me coucherai (un peu) moins bête ce soir !

[serge5694]

Merci pour les liens. Je trouve bizarre que les recettes soient bien détaillées mais pas les dépense, qu'en pensez vous ?

[Pegaze]

Voici un extrait la présentation d'un bel avion léger, sur une page Facebook, où, en France (pas seulement, en Europe13 pays sur 27 ...), on se priverait de celui-ci ...

"PS: je ne pense pas qu’il passera dans la réglementation déclarative française (même a 525kg) à cause d’un poids à vide trop élevé pour cette dernière. Et puis 100ch sur une telle machine qui permet de transporter des gros trucs (genre MTB de descente ou plus) et de se poser sur des tout petits spots (elle décroche très lentement), ça serait vraiment dommage et pas assez. Il faut lui mettre au moins 141 bourrins"

Mais en fait, l'auteur donne lui même l'ARGUMENT comme quoi ce n'est plus de l'ULM, c'est qu'il faut AU MOINS 141 CV ...

Et, "une telle machine qui permet de transporter des gros trucs", ce n'est plus de l'aviation (ULM) , légère, DE LOISIR ...

Quand on regarde les performances VS0 (63 km/h, avec des systèmes de bec de bord d'attaque, comme sur les Rallye, ou pas loin ...) et Vc (177 km/h), mon Savannah S fait mieux (VS0, 51 km/h et VC 176 km/h avec 100 cv) comme bien d'autre ULM "Français"), et, pour deux fois moins cher ...

La CS-LSA, (déjà) existante, est faite pour ce genre d'avion léger ...

[Pegaze]

Celle la aussi, elle est pas mal :

"Il s’agit du tout premier Savage Norden immatriculé en Allemagne en temps qu’ULM (600kg avec 915iS) répondant à la certification allemande (385kg de masse max à vide, obligation du parachute et de la radio).
Le DULV a confirmé que les papiers de la certification seront disponibles au plus tard fin Mai et également les papiers de ma machine (je suis encore sous régime temporaire pour les essais). C’est une étape très importante car la première compète de STOL est fin juin en Grande-Bretagne.
Le Norden version allemande est au moins 25kg à 30kg plus léger que les Norden existants… surtout ceux avec un 916iS."

Mais aussi :

"PS2: la machine fait 380kg à vide telle que vous la voyez mais avec des petits pneus de 22” et pas les gros AKBW 31”"

C'est a dire que pour que ce soit un "Ultra Leicht" Allemand, il faut déjà l'alléger tellement c'est déjà du "lourd" ...

[Pegaze]

En fait, "l'Ultra Leicht" Allemand existe déjà en France :

Certification CS-LSA pour la machine (600 kg), LAPL pour les pilotes (pas très loin du PPL) vs "Ultra Leicht" Allemand certification DULV 600 kg parachute et radio obligatoire, pas de limite de puissance (pas loin de la CS-LSA) et équivalent LAPL

Pour rappel pour l'ULM Français :

Déclaratif pour les machine, 525 kg (avec parachute), 109 cv max (classe 3, principalement concernée par les attaque des faiseurs de pognons, sur des machines de niches pour riches pilotes, qui prendront la poussières au fond des hangars, ou finiront "en morceaux" dans la montagne ..., pour la grande majorité des quelques vendues ...)
Déclaratif entretien lors du renouvellement de l'aptitude à voler de la machine
(à la FFPLUM), déclaratif pour le médical pour le pilote

[Pegaze]

ICP Savannah S vs Zlin Aviation / Savage Norden

- @525 kg (parachute) - @ 600 kg (parachute, et après cure d'amaigrissement ...)
- VS0 : 51 km/h - 55 km/h
- Vc : 176 km/h @ 5000 tr/mn, 75% (18.5l/h) - 185 km/h @ ?, 75% ?, 25.2l /h à vérifier
182 km/h @ 5150 tr/mn (19.5l/h)
Constaté après plus de 500 h d'utilisation

- CU : 525 - 309 (le mien; sur les balances) = 216 kg - 235 kg (sur la brochure, sans option et après cure d'amaigrissement ...)

- Machine : déclaratif classe 3, - DULV (après cure d'amaigrissement ...), pas loin CS-LSA
déclaratif ts ls 2 ans renou apt au vol visite ts ls an + 4 ans

- pilote : Brevet ULM et - (équivalent) LAPL (presque PPL)
médical (déclaratif, si FFPLUM) Classe 2

- Prix : < 100000 € même avec options - Environ 200000 €, options ?

En fait, "l'Ultra Leicht" Allemand s'applique surtout au porte monnaie du pilote après l'achat et l'utilisation ...

Pour quoi, ou plutôt pour qui l'intérêt de "l'Ultra Leicht" Allemand ?? (en appliquant le principe du transfert de "charges", ou le porte monnaie du pilote s'allège, qu'est ce qui augment alors, question idiote ???)

Où est le progrès si on fait plus lourd (plus cher....) pour des performances à peu près équivalentes ?!
N'est ce pas plutôt ce qui s'appel une régression ?

Serait ce le "germanik" (tamer, bien sur)" ??

[Pegaze]

principe du transfert de "charges"

appelé aussi principe des vases communicants (ou qui dit (un) nic'ant, dit (un) nic'é ...)

[Pegaze]

Lu :

"la version franco française de l’aviation ou de l’ULM qui à la base est quand même un loisir dont l’un des buts principal est bien de voyager"

C'est bien là le souci !

Ben non, même pas les certifiés en VFR ... (cause MTO (objectif destination) etc ...)

Le but principal des ULM (VFR de jour), c'est voler pour le loisir, le plaisir ..., qui n'empêche pas de voyager ! (quand la MTO et autres zones le permettent ...)

[Pegaze]

ICP Savannah S vs DirectFly / STOL Cruiser

- @525 kg (parachute) - @ 600 kg (parachute, et après cure d'amaigrissement de 20 kg espérée 380 kg à 360 ...)
- VS0 : 51 km/h - 63 km/h
- Vc : 176 km/h @ 5000 tr/mn, 75% (18.5l/h) - 177 km/h @ ?, 75% ?, entre 18 et 20l, (plutôt 20) ??/h à vérifier
182 km/h @ 5150 tr/mn (19.5l/h)
Constaté après plus de 500 h d'utilisation

- CU : 525 - 309 (le mien; sur les balances) = 216 kg - 240 kg (600 - 360 annoncé sans option et après cure d'amaigrissement ...)

- Machine : déclaratif classe 3, - DULV (après cure d'amaigrissement ...), pas loin CS-LSA
déclaratif ts ls 2 ans renou apt au vol visite ts ls an + 4 ans

- pilote : Brevet ULM - (équivalent) LAPL (presque PPL)
médical (déclaratif, si FFPLUM) Classe 2

- Prix : < 100000 € même avec options - Environ 170000 € + options ?

Où est le progrès si on fait plus lourd (plus cher....) pour des performances inférieures ?!
N'est ce pas plutôt ce qui s'appel une régression ?

[Pegaze]

Le faut débat ULM (Ultra Léger Motorisés) 525 kg (France) FFPLUM / 600 kg (LSA EASA - Light Sport Aircraft, Avions de sport légers =? CS-LSA) FFA

En effet, le 600 kg existe déjà en France, c'est le CS-LSA (SportStar RTC - WT9)

- ULM (525 kg) = Brevet ULM avec certificat de non contre indication médicale (à vie, sauf si FFPLUM (fédération sportive) -> déclaratif annuel) - Pas de certification -> déclaratif + déclaratif renouvellement aptitude vol tous les deux ans

- LSA EASA =? CS-LSA (600 kg) = LAPL (PPL allégé -> existe déjà en France) avec visite médicale annuelle - certifications + visites de contrôle

mais aussi :
- ELA 1 (European Light Aircraft) (1200kg) ELA 2 (2000 kg) = PPL + visite médicale annuelle - certifications + visites de contrôle

3 domaines pour 3 cibles différentes de trois façons de voler

Déjà il y a 14 ans (depuis l'ULM est passé de 472,5 à 525 kg (avec parachute))
viewtopic.php?p=16039#p16039

[Pegaze]

J'ai été voir sur le site internet des aéronefs commercialisés par un certain lobbyiste des 600 kg (N.H.), parmi quelques autres ...

https://www.tl-ultralight.cz/en/ultralight-aircraft

Déjà, et contrairement à son discourt, l'UL (Ultra Léger ?, à 472.5 kg, qui a été purement et simplement supprimé dans le pays de ce fabricant) est bien différencié du LSA (600 kg, qui existe en France) :

Capture d'écran 2026-04-30 030435.png

Que doit on comprendre dans "according to type" (selon le type), que 297 kg n'existe que sur la brochure, jamais sur les balances ... Ca me rappelle quelque chose, mais quoi (je dois vieillir ...)

Mais pire :

Capture d'écran 2026-04-30 030712.png

Ca me rappelle quelque chose, mais quoi (je dois vieillir ...) (rien qu'au sol, avec 2 pax normaux, sans carburant, il est en surcharge ...)

Mais aussi :

Capture d'écran 2026-04-30 031053.png

Que doit on comprendre : aujourd'hui, du lobbyisme pour les 600 kg, demain pour les 800 kg (plus réaliste pour une masse max à vide de 450 kg) ...

En fait, en France, nous avons la chance d'avoir une catégorie d'aéronef, l'ULM (avec 6 classes, donc toutes sortes d'aéronefs), qui n'existe pas dans beaucoup d'autre pays d'Europe.
Perso, mais peut être je me trompe, la classe S est "ponctuelle" et "éphémère" ? pour permettre, rapidement, le développement d'une turbine (FRANCAISE)
Même la potentielle futur classe 0 (= part 103) ne remet rien en cause de l'ULM tel que défini en France, et vient même compléter le panel des aéronefs couverts !
Nous serions nous pas plutôt avant-gardiste que conservateurs, is'it ?

En effet, la catégorie 600 kg existe déjà en France ... (LSA)

[Ramel]

Tu viens de passer 4j à te répondre tout seul, j'espère que ce fut enrichissant.
Tu reportes ici des posts facebook c'est ça ? Dire qu'un fabricant d'ULM industriel essaye de placer son produit ? Qu'essayes tu de démontrer ? Je n'ai pas compris après 3 pages.

[Pegaze]

Comme tu vends ton ULM, tu t'en fou ...

[luc 27310]

Heu.....je ne vois pas le rapport, on peut vendre son appareil et être malgré tout interressé par le monde de l'ULM.
Cependant, comme Ramel, je n'ai pas compris ta démonstration, et pourtant je ne vends pas mon appareil .

Luc

[Pegaze]

Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir ...