Cette vidéo explique d'une façon claire l'origine de la dette publique ...

[Girino]

Whisky : tu oublie que l'argent n'a que la valeur que les hommes lui donne; ce n'est qu'un moyen d'échange. Une Banque Centrale a un capital infini de disponible.

Comme tu le dis :le système tient tant que la confiance est là

Il y a des personnes qui n'ont plus confiance et qui créent des Systèmes d'Echanges Locaux; le fameux SEL.

[Whisky]

Le mieux serait peut-être de dépenser que ce que l'on possède. Si on possède peu, on dépense peu. Il vaut mieux ne pas acheter si on n'a pas les moyens de rembourser. Un pays se gère selon le même principe qu'un ménage ou une entreprise.
Si on emprunte, c'est de façon calculée, en sachant que l'on pourra rembourser sur telle durée. Si un pays emprunte en comptant sur une augmentation de l'imposition, une diminution des prestations de la population (retraites, aides médicales, prestations sociales, travaux d'infrastructure, etc., et pire : sur une diminution de l'investissement c'est à dire sur l'outil de production de demain), si on compte sur la croissance (c'est à dire l’augmentation des futures recettes) alors qu'elle est toujours hypothétique et de plus en plus compromise à cause de la concurrence des pays émergeant, si on se livre à toutes ces stupidités c'est qu'on ne sait pas gérer. Lorsqu'un pays croule sous la dette (et il y a beaucoup de tels pays en ce moment), c'est la preuve indiscutable que le pays a été mal géré. C'est très très très grave car à la tête de l'Etat il est censé y avoir les meilleurs gestionnaires parmi les meilleurs ...
Si personne ne redresse la barre (ce sera encore plus difficile qu'on peut l'imaginer), nous allons descendre dans la **** pendant que d'autres pays monteront (en appuyant sur notre tête).

On ferait bien de réfléchir à la signification de ce mot : Démagogie, surtout à la veille des élections. La démagogie, ce sont les promesses irréalistes que l'on va financer comment ? En s'endettant !!!!!
On ferait bien de réfléchir aussi à un problème important : Pourquoi est-ce que les électeurs élisent des démagogues qui font vivre les pays au dessus de leurs moyens ? La réponse est double :
- La tranche de la population qui les place au pouvoir n'y connait rien, ne veut rien savoir, et n'y comprendra jamais rien.
- Les élus n'ont pas les compétences. De plus, leur principale motivation est d'abord le pouvoir pour le pouvoir et leur ego. La satisfaction des besoins de la population est secondaire. De surcroit : lorsqu'ils arrivent au pouvoir et comprennent la réalité grâce aux technocrates qui leur expliquent, ils n'ont pas le courage de revenir en arrière. Pour couronner le tout, l'opposition quelle qu'elle soit sera toujours contre productive.

Conclusion : on a les élus que l'on mérite, ils sont à l'image de la majorité de la population.

[PapaMike]

Au dernier étage un Baron m'a dit que si j étais envieux d'un Falcon 900 ou 9000 (?) j'avais qu'a faire l'ENA...c'est tant pis pour moi.

Je préfère piloter mon ULM que de me faire conduire en Falcon

Depuis un certain temps, je fais la constatation déplaisante que +/- 65% des entreprises, sociétés, administrations cabinets ministériels et même les chefs d'Etat sont des incompétents.

Tiens, un vent d'optimisme... 35% de gens compétents, ça laisse rêveur

Si l'obligation emprunter aux banques privées a été signée dans le but d'éviter que les Etats n'empruntent trop, on peut à présent constater que cela n'a pas fonctionné. Par contre, cela reste un formidable cadeau pour les banques, qui viennent encore pleurer lorsqu'elles se plantent magistralement dans d'autres domaines financiers. Par conséquent, il faut trouver un autre moyen de limiter le montant des prêts, et permettre aux Etats d'emprunter auprès de la BCE à un taux intéressant, ou même sans intérêt, celle-ci se réapprovisionnant auprsè des bBanques Centrales de chaque Etat. Le rôle de la BCE serait alors de contrôler et limiter le montant des prêts pour chaque pays.

Quant aux dettes actuelles résultant de taux d'intérêt perçus par les banques privées afin de rémunérer un risque, c'est très simple, le risque étant que les Etats ne puissent plus rembourser, il est réalisé: on efface donc la dette des Etats en faillite auprès des banques privées. Car finalement, si les banques privées ne prennent jamais aucun risque à prêter aux Etats, pourquoi devraient-elles se faire rémunérer ce risque inexistant sous forme de taux d'intérêt?

Un pays se gère selon le même principe qu'un ménage ou une entreprise.

Tout à fait d'accord. Le problème, c'est que les pays sont gérés en fonction des prochaines élections. C'est la limite de la démocratie.

[Girino]

Le mieux serait peut-être de dépenser que ce que l'on possède..

En France on ne possède pas de pétrole. C'est donc difficile de le dépenser Alors on est gentils, on fabrique des billets en papier qui ne valent rien et on va acheter du pétrole à ceux qui en ont

[Nynjazen]

Le mieux serait peut-être de dépenser que ce que l'on possède..

En France on ne possède pas de pétrole. C'est donc difficile de le dépenser Alors on est gentils, on fabrique des billets en papier qui ne valent rien et on va acheter du pétrole à ceux qui en ont

Bonjour,
c'est bien globalement les avis vont relativement dans le même sens...Donc en Mai prochain tous aux burnes pardon aux urnes pour une nouvelle dérouillée pour 5 ans + 5 +5 +5 Puissance x...
Allez ! qu'on se marre en l'air car le temps passe vite... et à bientôt sur vos terrains de prédilection - Nynjazen

[fulm190711]

mouais "selon le figaro" --ou toute autre feuille de chou-- je me méfie.

sur la dernière injection de liquidité (ça fait plus chic et luxe que planche à billets) de 529 Mds, il y en a 222 qui roulent des prêts précédents venant à expiration et 220 qui seront stérilisés (ce qui fait également plus chic que "épongés") par la vente d'autre "actifs" que détient déjà la BCE (qui reprend ainsi la monnaie de singe qu'elle vient d'émettre). Ne restent donc plus "que" 87 misérables Mds en création monétaire pure.

[Girino]

Moi aussi j'aimerais bien faire comme eux !
Emprunter à fonds illimités auprès de la BCE à 1% pour investir dans de la dette Italienne ou Espagnole à 4 ou 5%.
ça ferait de la pure création monétaire directement dans ma poche.

[Yankeeromeo]

Cette explication du monsieur de la vidéo parait plus que douteuse dans le contexte actuel. (...)
Pendant ce temps, les pays vertueux ne sont pas endettés, le pouvoir d'achat de leur population augmente, leurs retraités seront bien payés, les nôtres non. Ces pays arrivent même à s'enrichir encore plus en nous prêtant de l'argent.

+1/2
Pour une fois, je suis d'accord avec Whisky...
Même si la privatisation de la dette publique de 1973 a son impact réel sur le montant de la dette (l'effet mécanique par l'ajout des intérêts obligatoirement payés aux banques privées), la raison première en est sans aucun doute la fuite en avant des politiciens, qui augmentent la dépense publique sans cesse et sans compter. La preuve est donc constituée que cette décision qui devait à l'origine responsabiliser les gouvernants, est totalement inefficace pour y aboutir. En revanche, elle s'est avérée très efficace pour rendre le système financier (les banques, et les bourses, sans oublier les assureurs) maître de l'économie. La domination de l'industrie dans le jeu économique, qui a durée un peu plus de deux siècles, c'est fini.

La vraie gravité de la situation réside cependant dans le fait que ce ne sont pas quelques pays "dépensiers", qui soient menacés, mais que l'ensemble du système est véreux.
Personnellement, j'en ai acquis la certitude en apprenant ces monstrueux prêts de la BCE aux banques privées. Les technocrates nous diront que c'est nécessaire pour sauver le système bancaire... Certes. Mais quand une banque, dont le capital est de 10 mld d'euro (comme nous l'a rappelé Whisky) prête 530 mld, elle ne fait que marcher la planche à billets. On a besoin d'avoir fait l'ENA pour ne pas comprendre que l'inflation sera terrible, même s'il ne devait s'agir finalement "que" de 87 mld (je reprends le chiffre cité par fulm190711), et que par conséquent le système s'écroulera nécessairement.

D'autant plus que - contrairement à ce qu'a suggéré Whisky (c'est pourquoi j'ai mis "+1/2") - il n'y a plus des pays "vertueux" !
La dette de l'Allemagne, que l'on nous montre tout le temps en exemple, est de plus de 2 000 mld, c'est à dire... 30% plus élevée que la-nôtre... Leur excédent commercial ne durera pas éternellement, pour la simple raison que trois quarts des exportations allemandes sont destinées à l'espace européen. Or, c'est bien l'Europe qui est en crise... Ce ne sont pas les Grecs qui importeront quoi que ce sont depuis l'Allemagne. Et par la suite, les autres seront aussi obligés de limiter leurs importations. L'Allemagne est donc aussi devant une crise grave, et elle ne pourra pas y échapper.
Et ailleurs c'est pareil. Par exemple, l'actuel premier ministre polonais, a réalisé durant son mandat précédent (car il vient de se faire reélire) l'exploit d'augmenter le nombre des fonctionnaire de 48%... Comme il a gagné les élections, maintenant il fait des coupes brutales dans les dépenses... j'ai comme un sentiment du déjà vu... pas vous ?

Chacun de nous sait calculer un ETA sans vent, et avec le vent (même si c'est un peu plus difficile )... on doit donc voir ce cap tout tracé...
La question pour moi, est seulement "quand", et non plus "si", l'euro s'effondrera.
Dommage... c'était un beau rêve...

P.S.
Nos problèmes avec le poids à vide des ULM semblent être un tantinet futiles...

[Yankeeromeo]

Les dix stratégies de manipulation de masses, selon Noam Chomsky. Le texte ci-après, attribué d'abord à Chomsky lui-même, serait en fait dû à Silvain Timsit (éditeur du site syti.net, dont provient la citation).

Le linguiste nord-américain Noam Chomsky a élaboré une liste des «Dix Stratégies de Manipulation» à travers les média. Nous la reproduisons ici. Elle détaille l'éventail, depuis la stratégie de la distraction, en passant par la stratégie de la dégradation jusqu'à maintenir le public dans l'ignorance et la médiocrité.

1/ La stratégie de la distraction
Élément primordial du contrôle social, la stratégie de la diversion consiste à détourner l’attention du public des problèmes importants et des mutations décidées par les élites politiques et économiques, grâce à un déluge continuel de distractions et d’informations insignifiantes. La stratégie de la diversion est également indispensable pour empêcher le public de s’intéresser aux connaissances essentielles, dans les domaines de la science, de l’économie, de la psychologie, de la neurobiologie, et de la cybernétique. "Garder l’attention du public distraite, loin des véritables problèmes sociaux, captivée par des sujets sans importance réelle. Garder le public occupé, occupé, occupé, sans aucun temps pour penser; de retour à la ferme avec les autres animaux." (Extrait de "Armes silencieuses pour guerres tranquilles")

2/ Créer des problèmes, puis offrir des solutions
Cette méthode est aussi appelée "problème – réaction - solution". On crée d’abord un problème, une "situation" prévue pour susciter une certaine réaction du public, afin que celui-ci soit lui-même demandeur des mesures qu’on souhaite lui faire accepter. Par exemple: laisser se développer la violence urbaine, ou organiser des attentats sanglants, afin que le public soit demandeur de lois sécuritaires au détriment de la liberté. Ou encore : créer une crise économique pour faire accepter comme un mal nécessaire le recul des droits sociaux et le démantèlement des services publics.

3/ La stratégie de la dégradation
Pour faire accepter une mesure inacceptable, il suffit de l’appliquer progressivement, en "dégradé", sur une durée de 10 ans. C’est de cette façon que des conditions socio-économiques radicalement nouvelles ont été imposées durant les années 1980 à 1990. Chômage massif, précarité, flexibilité, délocalisations, salaires n’assurant plus un revenu décent, autant de changements qui auraient provoqué une révolution s’ils avaient été appliqués brutalement.

4/ La stratégie du différé
Une autre façon de faire accepter une décision impopulaire est de la présenter comme "douloureuse mais nécessaire", en obtenant l’accord du public dans le présent pour une application dans le futur. Il est toujours plus facile d’accepter un sacrifice futur qu’un sacrifice immédiat. D’abord parce que l’effort n’est pas à fournir tout de suite. Ensuite parce que le public a toujours tendance à espérer naïvement que "tout ira mieux demain" et que le sacrifice demandé pourra être évité. Enfin, cela laisse du temps au public pour s’habituer à l’idée du changement et l’accepter avec résignation lorsque le moment sera venu.

5/ S’adresser au public comme à des enfants en bas-âge
La plupart des publicités destinées au grand-public utilisent un discours, des arguments, des personnages, et un ton particulièrement infantilisants, souvent proche du débilitant, comme si le spectateur était un enfant en bas-âge ou un handicapé mental. Plus on cherchera à tromper le spectateur, plus on adoptera un ton infantilisant. Pourquoi ? "Si on s’adresse à une personne comme si elle était âgée de 12 ans, alors, en raison de la suggestibilité, elle aura, avec une certaine probabilité, une réponse ou une réaction aussi dénuée de sens critique que celle d’une personne de 12 ans". (Extrait de "Armes silencieuses pour guerres tranquilles")

6/ Faire appel à l’émotionnel plutôt qu’à la réflexion
Faire appel à l’émotionnel est une technique classique pour court-circuiter l’analyse rationnelle, et donc le sens critique des individus. De plus, l’utilisation du registre émotionnel permet d’ouvrir la porte d’accès à l’inconscient pour y implanter des idées, des désirs, des peurs, des pulsions, ou des comportements...

7/ Maintenir le public dans l’ignorance et la bêtise
Faire en sorte que le public soit incapable de comprendre les technologies et les méthodes utilisées pour son contrôle et son esclavage. "La qualité de l’éducation donnée aux classes inférieures doit être la plus pauvre, de telle sorte que le fossé de l’ignorance qui isole les classes inférieures des classes supérieures soit et demeure incompréhensible par les classes inférieures." (Extrait de "Armes silencieuses pour guerres tranquilles")

8/ Encourager le public à se complaire dans la médiocrité
Encourager le public à trouver "cool" le fait d’être bête, vulgaire, et inculte...

9/ Remplacer la révolte par la culpabilité
Faire croire à l’individu qu’il est seul responsable de son malheur, à cause de l’insuffisance de son intelligence, de ses capacités, ou de ses efforts. Ainsi, au lieu de se révolter contre le système économique, l’individu s’auto-dévalue et culpabilise, ce qui engendre un état dépressif dont l’un des effets est l’inhibition de l’action. Et sans action, pas de révolution!...

10/ Connaître les individus mieux qu’ils ne se connaissent eux-mêmes
Au cours des 50 dernières années, les progrès fulgurants de la science ont creusé un fossé croissant entre les connaissances du public et celles détenues et utilisées par les élites dirigeantes. Grâce à la biologie, la neurobiologie, et la psychologie appliquée, le "système" est parvenu à une connaissance avancée de l’être humain, à la fois physiquement et psychologiquement. Le système en est arrivé à mieux connaître l’individu moyen que celui-ci ne se connaît lui-même. Cela signifie que dans la majorité des cas, le système détient un plus grand contrôle et un plus grand pouvoir sur les individus que les individus eux-mêmes.

Même sachant que Chomsky était un représentant éminent de la branche anarchiste de la gauche américaine, et en tenant compte du fait que ce texte tel quel, n'est pas sorti de sa plume, on ne peut pas s'empêcher de constater qu'il est surprenant de sa pertinence...

[JETHRO]

Panem et circenses...

Les empereurs romains d'il y a quelques 2 millénaires appliquaient déjà à outrance cette maxime : "du pain et les jeux du cirque".
On abrutissait bien le citoyen... pour garder la paix publique, et régner tranquille.

RSA, Allocs diverses, Aides non moins diverses, CMU, de nos jours, cela remplace le pain pour beaucoup...
"Plus belle la vie", et autres feuilletons "NYDP", "LADP", et j'en passe... le petit écran assume bien son rôle évident d'abrutisseur populaire...

Rien n'a beaucoup changé, sinon que tout cela a été mis en équations sociales comme vient de le montrer YankeeRoméo... et encore, ce n'est là que la partie émergée de l'iceberg !

Volez bien, dormez bien, l'État Providence veille sur vous !

[wilfrid7777]

Video militante et manipulatoire. Elle explique que si l'état pouvait emprunter sans intérêt, il n'y aurai pratiquement pas de dette publique. C'est, sur le plan économique une plaisanterie.
En effet si l'état pouvait emprunter sans interêt, il crérait de la monnaie sans aucune contrepartie prêteuse. Donc pourquoi se gêner s'il n'y a pas de corde de rappel. le résultat, dans un système démocratique en tout cas, serait une hyperinflation, comme l'explique d'ailleurs cette vidéo.En effet la concurrence entre partis politiques, fondement de la démocratie poussera à la création monétaire. C'est pourquoi les pays raisonables comme l4allemagne, la hollande etc... insistent sur l'indépendance de la banque centrale par rapport au pouvoir poluitique.
Il n'y aurait en effet aucune sanction pour les états 'démagogues', autre que la dévaluation de leur monnaie, puis l'inflation sur les produits importés etc...
Pour le système préconisé par cette vidéo, il faut aller jusqu'au bout du raisonnement et aboutir à quelque chose qui ressemble à laChine et sa dictature éclairée....qui contrôle tout.

[PapaMike]

Certes la vidéo pointe du doigt le système d'emprunt aux banques privées entraînant un intérêt injustifié.
Il est injustifié car les banques refusent la réalisation du risque rémunéré par les intérêts lorsque un pays s'écroule.

Cependant, rien n'empêche la mise en place d'un autre système limitant le montant des prêts accordés aux Etats, et ce sans intérêt.
Si la BCE prête aux Etats avec un contrôle du montant maximal de prêts autorisés en fonction du PIB de chaque pays, et qu'elle-même se fournit auprès des banques nationales, on évite cette rémunération injustifiée des banques privées, sans pour autant emballer la planche à billets.

[sky02]

Bonjour
Alors cette vidéo ! Info ou intox ?

[JETHRO]

Bonjour
Alors cette vidéo ! Info ou intox ?

Un petit coup de Hoaxbuster...
Réponse :
"Votre recherche n'a donné aucun résultat"

[Girino]

Pour en remettre une petite couche pour les septiques.

http://fr.wikipedia.org/wiki/L'Argent_Dette

ça prends un peu de temps mais ça en vaut la peine.
http://www.dailymotion.com/video/xbqww7 ... mériq_news