ULM JP MARIE 6 - Loiret - Castor - Layon - Drakkar

[Millou]

Bonjour, toujours présent même si mon "Loiret" est à vendre

[Jumbo23]

Il est quand même regrettable, que l'on ne parle presque pas de ces appareils, que personnellement, je trouve splendides!...
Tout le monde se plaint du prix des "plastiques" et "toutenkarbone", et ignore superbement de telles merveilles!
Ah oui c'est sûr, il faut les construire!...Mais, pourquoi pas?
Espérons que l'association JP MARIE, pourra nous expliquer comment "fumer" un Shark, à moindre prix, avec un LAYON/VIJA!!

[frankyvol]

bonjour.

je voulais savoir si un loiret tricycle peut etremodifié en classic ?
merci de votre retour
cdlt
Frank

[aubert]

bonjour
Si tu parles d'un Loiret existant, à mon avis pour tenter une réponse il faudrait savoir lequel et savoir comment le longeron principal d'aile a été réalisé.
Il y aura surement aussi un peu de menuiserie à faire à l'arrière du fuselage pour la fixation de la roulette.
Le mieux est sans doute de contacter le fils, Didier est sur facedebouc
A+
Dom

[alain roy]

Bonsoir,
A Libourne, un dénommé Etienne qui a construit plusieurs appareils et bien connu des constructeurs amateurs, vole avec son Loiret train classique, construit par lui même sur le plan fourni par JPM,
Pour l'avoir essayé cette machine et même volé avec il y a peu, cela monte super bien, vitesse de croisière plus que raisonnable et il se pose comme une fleur (j'étais seul à bord).
Didier Marie pourra fournir toute les explications et doc nécessaire, mais il faut en acheter les plans.
Bonne construction et excellents vols.
Alain

[jeromefalc]

Et Etienne a un UL Power sur son Loiret, moins violent qu'un 912...

[CharlieMike]

je voulais savoir si un loiret tricycle peut etremodifié en classic ?

Comme disent les autres, ça va dépendre de comment a èté fait le longeron.
Dans les derniers plans que j'ai achetés car j'aurais aimé en construire un ( on verra quand j'aurais toute la liasse ), on voit qu'on peut déplacer la fixation du train de l'arrière du longeron vers l'avant.
J3CP301 semble en avoir construit un.
A la fin de cette page tu verras une photo de ce qui semble être le cas du passage de la fixation du train de l'arrière vers l'avant
http://ulmx.free.fr/amateur/loiret_n18.html

Le Loiret semble être un très bon avion.
Il reprend un peu des Jodels pour le fuselage, confirmé par Didier, et une aile très simple a construire avec un profil connu.
Je recalcule tout pour le passer a 500Kg, comme un D18


A 450Kg, en ailes démontables, les attaches des ferrures ne passent pas comme positionnées et calculées dans les condition ultimes d'après mes calculs.
Les canons sont trop petits et pas assez nombreux à la taille préconisée.
Et surtout ceux qui sont proches du bord du longerons ne laissent pas assez de bois pour absorber les contraintes dans les fibres.
4 méthodes ce calculs disent la même chose.
Effectivement on n'ira jamais a la charge ultime, sauf peut être une seule fois....

J'ai eu un doute sur le tube de commande de profondeur, il est long et il n'est pas supporté sur la longueur, il y a donc un risque de flambage, encore dans un cas limite. Il vaut mieux prévenir que guérir. Donc le passage en carbone est peut être une bonne solution de remplacement. Sauf qu'il faut faire attention a la corrosion galvanique avec l'alu.

[aubert]

Bonjour,
Le Loiret a 25 ans ... et tu n'as pas toute la liasse ? y a un truc
Oui, avec la version 2 des fixations de train réalisées en métal style KR2 on peut les placer devant ou derrière le longeron. De mémoire (et sans doute à part le N°11), on perce les semelles de longeron pour les fixer , je suppose que des renforts judicieusement placés compensent cette perte de matière.
Oui le Loiret est un ULM agréable
Le loiret a été calculé pour 450 kg et pas à 500 kg, avec dixit son concepteur une bonne marge de sécurité. Alors que quelques données de la version avion CNRA laissaient penser à une chance, il est malheureusement impossible de passer à 500/525 kg un Loiret première version aile démontable à 500/525 kg, idem pour la version aile en une seule partie du N°11 par exemple ..... on va dire pour faire simple et ne pas être trop désagréable que les semelles de longeron ne sont pas suffisantes pour passer les efforts.
Si tu redessines, ce ne sera plus un Loiret mais ton proto.
Sans doute pour palier à ce problème (mais pas que) , Didier semble s'être amusé aux longerons bois/carbone, il diffuse peut être des plans validés ?
A+ Dom

[CharlieMike]

Bonjour,

J'ai acheté la liasse il y a quelques semaines à Didier qui m'a envoyé une version numérique incomplète.
J'ai posé des questions qu'il a transmises à son père, et donc j'attends avec impatience, la licence et le numéro de liasse, avec les feuillets manquants.

D'après ce que j'ai, le Loiret a été calculé a moment donné à 472Kg.
Je ne suis pas sous le régime CNRA, j'ai en gros 2 régimes: ultraléger sans aucune vérification de ce qui est fait 544Kg max, et aéronef légers avec sous catégorie pour <544kg qui sont soumis a inspection. L'ultra léger permet de voler de jour et pas facilement dans certaines classes C.
L'autre permet de voler jusqu'en IFR.

Le longeron du Loiret tout bois calculé à 450Kg est limite dans le longeron d'après mes calculs rapides.
Je suis parti de ses chiffres, par endroits ses calculs en compression de la semelle dépasse ce qui est admis pour le pin d'Orégon. On dirait qu'il a vraisemblablement admis une valeur proche du module de rupture en flexion et non de compression du bois.

La version bois carbone, ça passe sans problème, c'est pour ça que je vais vers cette solution.
Didier m'a envoyé les résultats des calculs des couches des semelles bois carbone, on arrive aux mêmes résultats.
Il manque les plans de tout ce qui est diaphragmes, renforts etc. donc en attente.

Je ne pense pas qu'en re-dessinant le longeron et en refaisant les calculs, ça débaptise le Loiret
Il y a simplement des petites choses qui me titillaient et que je modifie à mon goût. D'autres l'on fait avant moi !

A+

[aubert]

tu écris :
Le longeron du Loiret tout bois calculé à 450Kg est limite dans le longeron d'après mes calculs rapides.
Je suis parti de ses chiffres, par endroits ses calculs en compression de la semelle dépasse ce qui est admis pour le pin d'Orégon. On dirait qu'il a vraisemblablement admis une valeur proche du module de rupture en flexion et non de compression du bois.

C'est pas très gentil pour le concepteur et en plus je suis certain que tu te trompes car un Loiret version aile en 3 parties peut être admis à plus de 472.5 kg. Si avec la méthode classique tu n'arrives pas aux mêmes épaisseurs de semelles de longeron, c'est sans aucun doute que vous avez des données de calcul différentes

Je ne pense pas qu'en re-dessinant le longeron et en refaisant les calculs, ça débaptise le Loiret

En règle générale quand tu acceptes et signes ta licence de construction tu t'engages auprès de concepteur à respecter les plans

A+
et surtout bon courage pour te lancer dans un truc dont les plans ne sont pas terminés donc pas validés

[CharlieMike]

C'est pas très gentil pour le concepteur et en plus je suis certain que tu te trompes car un Loiret version aile en 3 parties peut être admis à plus de 472.5 kg. Si avec la méthode classique tu n'arrives pas aux mêmes épaisseurs de semelles de longeron, c'est sans aucun doute que vous avez des données de calcul différentes

Je ne vois pas où ce n'est pas gentil.
Le but ce n'est pas d'être sans le sentimental ou de taper sur les gens, c'est de soulever des questions et parfois permettre de mettre le doigt sur quelquechose qui peut améliorer le groupe.
Pour moi ce sont juste des maths et de la RDM.
Je prends les données constructeur, j'applique les formules standard et je trouve des résultats qui divergent légèrement de ce qui est dans les plans.
Si JPM est arrivé avec un facteur d'utilisation du longeron à 1.05 et qu'il a dit c'est bon pour le 5%, c'est une donnée que je n'ai pas.
Mes calculs remontent qu'une partie du longeron est surutilisée avec le dimensionnement que j'ai dans les plans pour la version tout bois.
On s'entend que c'est dans un cas limite et que je n'ai peut être pas non plus les mêmes valeurs des modules de compression de bois que les siens.
J'ai pris dans des référentiels qui sont en général conservateurs.
D'après mon ingé méca de collègue, il en arrive a la même conclusion.

En règle générale quand tu acceptes et signes ta licence de construction tu t'engages auprès de concepteur à respecter les plans
et surtout bon courage pour te lancer dans un truc dont les plans ne sont pas terminés donc pas validés

Voilà aussi autre, j'ai payé pour les plans, 450 Euros, et pour l'instant il en manque. J'ai aussi beaucoup de surplus de notes et de calculs de son père dans ce que j'ai reçu, ce qui est bien. Ça raconte une histoire.
La licence devrait arriver a moment donné avec le reste des plans.
Didier a recalculé le longeron bois carbone et j'arrive aux mêmes résultats dans le dimensionnement. On diverge sur les attaches des ferrures.
D'après ce qu'il me disait, les plans du longeron sont finis et validés.

Je suis donc en attente.