Avionage du 3 cylindres Genesis Yamaha

[serge5694]

j'ai tout pesé, un peu moins de 78kg complet avec tout tout tout,
circuit de refroidissement complet compris sondes volet de préchauffe liquide radiateur etc
circuit d'huile avec huile et tout ce qui va avec
câblage électrique, régulateur contacteur cdi etc, même la batterie et sont support
les pompes à essence
le bâtis moteur avec silentblocs et toute la visserie compris la fixation à la cloison pare feu et celle de tout les accessoires
le pot complet avec la boite de mélange pour chauffage cabine.
les câbles de commande
enfin absolument tout sauf l'hélice et la clé de contact.

j'espérais un peu moins. le moteur à la base nu faisait 54kg, ça peu donner une idée pour évaluer le poids des périphériques sachant que le réducteur fait pas tout à fait 10kg.
2,4kg d'huile
1,7kg d'eau
1kg réservoir d'huile et durites
1kg de batterie et support
1,2 pour le bâti
3kg environ pour le pot
le circuit de refroidissement
le câblage électrique
visserie

[kawa1135]

j'ai tout pesé, un peu moins de 78kg complet avec tout tout tout..............sachant que le réducteur fait pas tout à fait 10kg.....

Peut-on s'avancer en disant que dans cette catégorie de moteurs (4t, 100cv et plus) on n'a pas fait mieux!!
Et je me pose la question de savoir si il ne serait pas possible de grappiller, 1 kg ou 2 sur le réducteur, avec un carter moulé!...
Je suis certain, qu'un industriel observe du coin de l'œil, la réalisation de Serge, et ne va pas tarder à proposer son aide! .......
Juste un carter de réducteur, en alu moulé, sous pression, et un échappement en titane siouplait!

[MYR]

j'ai tout pesé, un peu moins de 78kg complet avec tout tout tout,
circuit de refroidissement complet compris sondes volet de préchauffe liquide radiateur etc
circuit d'huile avec huile et tout ce qui va avec
câblage électrique, régulateur contacteur cdi etc, même la batterie et sont support
les pompes à essence
le bâtis moteur avec silentblocs et toute la visserie compris la fixation à la cloison pare feu et celle de tout les accessoires
le pot complet avec la boite de mélange pour chauffage cabine.
les câbles de commande
enfin absolument tout sauf l'hélice et la clé de contact.

j'espérais un peu moins. le moteur à la base nu faisait 54kg, ça peu donner une idée pour évaluer le poids des périphériques sachant que le réducteur fait pas tout à fait 10kg.
2,4kg d'huile
1,7kg d'eau
1kg réservoir d'huile et durites
1kg de batterie et support
1,2 pour le bâti
3kg environ pour le pot
le circuit de refroidissement
le câblage électrique
visserie

Un jour, quelqu'un pèsera peut-être son 912 Rotax pour confirmer ou infirmer ceci : http://www.forum-ulm-ela-lsa.net/viewto ... t=155#p455
Il est étonnant que parmi les milliers d'utilisateurs et les centaines de bricoleurs qui en ont la possibilité, personne ne soit suffisamment curieux pour connaitre le poids exact de son moteur ...

Copier-coller :

Sur la base des indications du "installation manual" de ROTAX de mai 2007 (le dernier en date sauf si il y a une nouveauté récente), avec moteur 912 ULS version 2 (100cv), c'est à dire avec les éléments suivants d'origine :

• Réducteur (Gear box)
• Vase d'expansion de l'agent de refroidissement (Expansion tank for coolant)
• Génératrice interne (Integrated alternator).
• Régulateur redresseur (Rectifior regulator)
• Bâche à huile externe (External oil tank)
• Relai de démarreur (External start relay)

ils donnent : 58,3 kg (à sec). Cela correspond exactement au poids donné dans la documentation de 2006 (56,6 kg) mais augmenté de 1,7 kg. Rotax ne donne pas d'explication pour ce surplus de masse, mais ces 1,7 kg correspondent exactement au poids du limiteur de couple. Il ne s'agit certainement pas d'une simple coïncidence. J’en conclus que désormais Rotax considère que ce limiteur de couple doit être un équipement standard (du moins sur le moteur 100 hp).

A cela il faut ajouter les éléments suivants qui sont dans leur liste des "équipements auxiliaires optionnels" mais qui en réalité ne sont pas toujours si optionnels :

• External generator assy ("alternateur" externe dans les traductions françaises, mais qui semble être en réalité une génératrice) :
  3,0 kg
• Coolant radiator (radiateur d'agent de refroidissement) :
  1 kg
• Air box (boite à air) Je prends en compte, même si presque personne ne l’utilise, car c'est un élément qui permet d'atteindre la puissance spécifiée :
  1,3 kg
• Air filters (deux filtres à air) :
  0,3 kg
• Exhaust system (ligne d'échappement) :
  4 kg
• Oil radiator (Radiateur d'huile) :
  0,55 kg

Il faut encore ajouter les fluides dont les quantités ne sont pas données mais qui ont été estimées :

• Huile moteur : 3,5 litres. Avec une densité de 0,855 : 2,992 kg. On va dire :
  3 kg
• Agent de refroidissement (Coolant) : 1,410 litres. Avec une densité de 1,055 : 1,487 kg, on va dire :
  1,5 kg

Total = 72,95 kg (On arrondira à 73 kg)

Evidemment, on peut enlever la génératrice externe de 3 kg si l'ULM n'a pas beaucoup d'équipements électriques.
Sans cet external generator qui effectivement est très accessoire, on arrive à environ : 70 kg.
Si on enlève encore la boite à air, on passe à 68,65 kg, mais on n’a plus les 100 hp … (Ce serait dommage car le réducteur absorbe de la puissance. Comme on est donc déjà en dessous des 100 hp annoncés sur l'arbre d'hélice, il est inutile de perdre davantage de puissance pour gagner 1,3 kg ...).

Je considère ce résultat comme non définitif même si il est probablement proche de la réalité.
En fait, il faudrait peser soi-même. Ceci est un appel à ceux qui ont le moyen de le faire !

Les rares entreprises qui ont diffusé les chiffres trouvent des poids supérieurs à celui de mes calculs … :
76 kg (donné par le « préparateur » allemand SILENT HEKTIK)
78,25 kg (donné par le motoriste anglais GEMINI)
Un petit assembleur étranger m’a même écrit qu'on se rapprocherait plutôt des 80 kg (ce chiffre est tellement gros que j'imagine qu'il intégré le berceau moteur, et tous les câblages électriques qui ici n'ont pas été pris en considération) …

Il est probable que les deux moteurs fassent à peu près le même poids dans la même configuration. Ce que déclare cette personne

je confirme = le poids du 912 de 100 cv. monté sur un ULM, prêt à tourner, est de 78,3 Kgs.

semble aller dans ce sens, d'autant qu'il n'a certainement pas pris en compte comme Serge5624 des supports du moteur et de batterie, de la batterie elle-même, de la visserie, du câblage électrique, du 912.

Admin : Si il y avait des réponses spécifiquement et exclusivement "Rotax 912" (sans comparaisons explicites avec le Yamaha Génésis) : merci de les placer dans le sujet concerné :
http://www.forum-ulm-ela-lsa.net/viewto ... =134&t=155

[yellow_submarin]

Pour le réducteur, l'idéal ce serait même du magnésium ...

[serge5694]

j'ai encore été contacté par un amerloque pour des problèmes de vibration il cherche a amortir les chocs et voudrais monter un embrayage.
son montage sur un genesis 3 cylindres à injection. sans amortisseur de couple ça pose problèmes.

85413420140419140306.jpeg

[Gilles CHRISTEN]

Yak ....

Je rêve ? Ou il a une réduction de malade ...

Bien à vous !

[serge5694]

il a une réduction de 3,1, je pense qu'il espére utilisé les 130cv dispo à 8000tr/mn.

[yellow_submarin]

Un embrayage c'est chercher une solution détournée, ce qu'il faut c'est un amortisseur malheureusement.

[JETHRO]

Un embrayage c'est chercher une solution détournée, ce qu'il faut c'est un amortisseur malheureusement.

Posez-vous la BONNE question, les amis, la VRAIE bonne question...

[serge5694]

Un embrayage c'est chercher une solution détournée, ce qu'il faut c'est un amortisseur malheureusement.

Posez-vous la BONNE question, les amis, la VRAIE bonne question...

bonjour colonel, j'adore te lire mais la je reste sur ma faim, tu peux développer.

[JETHRO]

Posez-vous la BONNE question, les amis, la VRAIE bonne question...

bonjour colonel, j'adore te lire mais la je reste sur ma faim, tu peux développer.

Bien le bonjour à toi, ami Serge !

Diable, tu es aussi lève-tôt que je suis couche-tard !

Bon, je vais tenter d'être sobre en écritures...
Pour moi, vu le nombre de messages échangés sur ce sujet-ci, et sur d'autres par ailleurs, vu que c'est pratiquement toujours la même question qui est abordée (même par ton "amerloque" !), il me semble qu'il n'y a qu'une seule bonne question à se poser, en partant des considérations ci-après :

- Nous voulons utiliser des moteurs thermiques à combustion interne sur nos aéronefs,
- Nous cherchons une (ou des) solution(s) légères, puissantes, économiques en carburant, économiques en coût général,
- Nous considérons que le plus simple pour y parvenir serait d'avionner des solutions éprouvées par ailleurs à suffisamment grande échelle,
- Nous examinons donc, pour ce faire l'avionnage de moteurs de véhicules terrestres existants.

Dans pratiquement tous les cas explorés, on se trouve gênés par les pulsations de couple, au moins à bas régimes, pulsations génératrices de vibrations importantes, destructrices des ensembles réducteurs de vitesse indispensables, etc., etc.

D'où la BONNE QUESTION :

Quelle différence y a-t-il entre l'utilisation de ces moteurs en mode terrestre, et la nôtre en mode avionné ?

Et la bonne réponse est : le VOLANT MOTEUR ! Je sais, je vais faire hurler : Le poids, le poids...
Ouais, et le poids supplémentaire d'un embrayage ?
Et le poids supplémentaire d'un amortisseur de couple efficace ?
Et la consommation supplémentaire engendrée par un amortisseur de couple ? (qui dit amortissement dit perte d'énergie, échauffement, donc perte de puissance disponible, donc consommation plus élevée à puissance disponible identique...)

Corollaire, plus le nombre de cylindres augmente, plus faible est le poids du volant moteur nécessaire...
Si je me souviens bien de mes vieux cours de méca, à partir de 8 cylindres, on peut se passer de volant moteur et en tous cas à 10 cylindres, pas de volant. Ce n'est pas pour rien que les anglais, les américains, les allemands et nous-même français, avions développé des moteurs aéronautiques à 12 cylindres... tous réductés !

Voili-voila-voilou...
Bien sûr, ce n'est que mon point de vue !

Bien cordialement,

[Clouds]

Il n'y a rien de tel que le son d'un Merlin V12
Ce qui est marrant c'est l'obstination de certains industriels à vouloir sortir 100cv de bicylindre qui ont alors besoin d'embrayage pour faire glisser les pics de couple.

[Daniel C]

Et la bonne réponse est : le VOLANT MOTEUR ! Je sais, je vais faire hurler : Le poids, le poids...

Tu as osé dire cette évidence de mécanique connue depuis des décennies.

1972-m11.jpeg

Sur les motorisations "avion", le seul volant d'inertie est l'hélice. Une courroie va battre, un réducteur va grogner à basse vitesse et faire le KLONK bien connu du Rotax, pourtant doté d'un amortisseur

Un embrayage ou un amortisseur, élastique par définition, ne remplissent pas la même fonction qu'un volant.

@ Clouds, un embrayage ne "glisse" pas les pic de couple ou alors pas longtemps avant de partir en fumée .

[Clouds]

@ Daniel C
Je suis bien d'accord mais Zanzoretta vend des réducteurs avec embrayage centrifuge pour cette raison cachée, on connaît des flat BMW qui ont aussi des embrayages centrifuges (Ventura, Chapelet), sinon ils cassent leur réducteur et même dans les reducteurs Rotax il existe un systeme d'absorbtion de pics de couple a base de rondelles belleville et de plateaux glissants; ce qui n'est pas un embrayage à proprement parlé on est d'accord

[Gabinger]

Bonjour, je vais peut-être dire une connerie, pourquoi ne pas utiliser un simple kit chaîne de moto? Compatible avec la puissance du moteur, absorbe relativement bien les pic de couple (a tel point qu'il est relativement compliqué pour une moto d'utiliser une courroie, qui implique l'installation d'un amortisseur de couple). En plus la chaîne a une durée de vie que l'on sait gérer et un coup relativement raisonnable. Bref une solution qui a fait ces preuves!
On a aussi les chaines de distribution mais qui sont elles soumises a des contraintes plus modeste...

NB: sur ma BMW F800 R j'ai installé un huileur automatique de chaîne (scottoiler) homologué par BMW, inutile de dire que ça marche très bien!