Peut on s'aligner et décoller après que quelqu'un se soit annoncé en base
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- micheto
- Messages : 210
- Inscription : 05 nov. 2014, 12:41
- Localisation : LFRM Le Mans
Peut on s'aligner et décoller après que quelqu'un se soit annoncé en base
Et où se trouve l'info officielle si elle existe.
Daniel
Daniel
- sevj
- Messages : 107
- Inscription : 03 févr. 2017, 11:13
- Localisation : TOURS ( 37)
Re: Peut on s'aligner et décoller après que quelqu'un se soit annoncé en base
si on a envie de se prendre un ULM dans le c....oui, sinon on a toute la vie devant nous et on peut perdre quelques minutes de cette belle vie et attendre que la piste soit dégagée...
après entre la loi, la coutume et les pratiques propres à chaque base ULM/aérodrome, savoir quelle est la bonne décision à part celle de la raison, pas d'idée...
je ne sais pas si un texte de loi pose de manière précise ce cas, je pense que cela va varier entre une piste contrôlée ou non, etc..
lors d'une rencontre à notre club, à partir du moment où un pilote annonçait sa branche arrière, la piste était bloquée jusqu'à ce que ce pilote soit posé et la piste dégagée.
peut être poser la question directement à un contrôleur, mais je pense que sa réponse va être dictée par sa manière de faire, et pas par une loi...
après entre la loi, la coutume et les pratiques propres à chaque base ULM/aérodrome, savoir quelle est la bonne décision à part celle de la raison, pas d'idée...
je ne sais pas si un texte de loi pose de manière précise ce cas, je pense que cela va varier entre une piste contrôlée ou non, etc..
lors d'une rencontre à notre club, à partir du moment où un pilote annonçait sa branche arrière, la piste était bloquée jusqu'à ce que ce pilote soit posé et la piste dégagée.
peut être poser la question directement à un contrôleur, mais je pense que sa réponse va être dictée par sa manière de faire, et pas par une loi...
AX3 582 SKYRANGER 582 KITFOX 582, de l'ULM....
- aubert
- Messages : 2153
- Inscription : 24 oct. 2013, 11:11
- Localisation : saint Nazaire LFRZ
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Re: Peut on s'aligner et décoller après que quelqu'un se soit annoncé en base
bonsoir
L'avion en vol a toujours priorité sur l'avion au sol
Annoncé en base, c'est à dire posé dans les 2 minutes max, le temps de t'aligner et de décoller c'est pas très fair-play .... sans parler que tu peux avoir un problème au décollage ... merdouiller avec la pression ... etc.... et obliger l' arrivant à une remise de gaz, avec toutes les chances d'un bon remontage de bretelles
Bon, maintenant si c'est l'avion des paras qui s'annonce en base à 3000 ft
(ça n'arrive jamais) , tu peux aussi attendre qu'il se pose et aller lui passer un savon
A+
Dom
L'avion en vol a toujours priorité sur l'avion au sol
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Annoncé en base, c'est à dire posé dans les 2 minutes max, le temps de t'aligner et de décoller c'est pas très fair-play .... sans parler que tu peux avoir un problème au décollage ... merdouiller avec la pression ... etc.... et obliger l' arrivant à une remise de gaz, avec toutes les chances d'un bon remontage de bretelles
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Bon, maintenant si c'est l'avion des paras qui s'annonce en base à 3000 ft
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Dom
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- Messages : 389
- Inscription : 09 mai 2014, 08:32
Re: Peut on s'aligner et décoller après que quelqu'un se soit annoncé en base
Si t'es en pendul et que c'est en avion qui s'annonce tu as le temps de décoller 3 fois ![Très content :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
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Re: Peut on s'aligner et décoller après que quelqu'un se soit annoncé en base
oui on peut le faire, on ne doit pas le faire a partir du moment ou il est en finalemicheto a écrit :Et où se trouve l'info officielle si elle existe.
Daniel
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo ... e=20090427
3.2.2.5.1 Un aéronef en vol ou manœuvrant au sol ou sur l'eau cède le passage aux aéronefs en train d'atterrir ou en train d'exécuter les phases finales d'une approche.
a partir de ce point il faut juger de l’opportunité de le faire ou pas, on ne peut pas atterrir sur une piste occupée, assurer a minima la sécurité et aussi un minimum de courtoisie envers les autres,
il m'est arrivé de devoir subir un charlot qui pénètre sur la piste en dernier virage d'un encadrement, ça ne fait pas plaisir et c'est assez spécial et dangereux comme remise de gaz
-
- Messages : 389
- Inscription : 09 mai 2014, 08:32
Re: Peut on s'aligner et décoller après que quelqu'un se soit annoncé en base
Merci pour cette réponse documentée
Dans le cadre d'un aerodrome ayant deux pistes, avion et ulm, dont l'usage simultané est interdit, est-il possible de décoller depuis la piste ulm alors qu'un avion vient de se signaler en finale ?
(oui je sodomise les diptères mais cela m'est arrivé d'attendre de très longues minutes alors que je pouvais décoller sans problèmes )
![Clin d’oeil ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
Dans le cadre d'un aerodrome ayant deux pistes, avion et ulm, dont l'usage simultané est interdit, est-il possible de décoller depuis la piste ulm alors qu'un avion vient de se signaler en finale ?
(oui je sodomise les diptères mais cela m'est arrivé d'attendre de très longues minutes alors que je pouvais décoller sans problèmes )
- Marc B
- Messages : 3344
- Inscription : 06 juil. 2011, 23:10
- Localisation : Belgique - Baisy-Thy (EBBY)
Re: Peut on s'aligner et décoller après que quelqu'un se soit annoncé en base
Tout dépend de la taille de ton circuit. Si tu as le temps de décoller et de te retrouver déjà bien loin quand l'autre ULM se présente en courte, je ne vois vraiment pas où est le problème.
Nous avons chez nous deux pistes de 300m environs. Donc circuit relativement petit et il n'est pas rare d'être à 7 ou 8 dedans avec des pendulaires et des 3 axes, ce qui ne simplifie pas la chose.
Comme quoi, prudence et discernement sans geler l'activité.
Au Touquet, je me suis un jour retrouvé N°8 alors que j'étais en downwind. Les 3/4 parlaient anglais à la radio, question de déstabiliser les unilingues francophones
A Charleville, je me retrouve N°3 en downwind, le N°2 (DR400) très prudent (un anglais d'origine) rallonge un peu au point que j'annonce (par prudence ) un extended downwind mais je n'entends pas le N02 virer en base. Après un long moment, ne le voyant plus je m'annonce en base et... seulement alors, il me dit avec un accent So British inimitable que je lui ai grillé la priorité! Il avait presque atteint la Manche avant de virer en base.
Moralité, trop de prudence et pas d'annonce radio = Danger aussi!
Bref, ni trop ni trop peu, voilà la règle. A toi de juger s'il n'y a personne à la tour. Ca fait partie des choses à apprendre aussi, non?
Marc
Nous avons chez nous deux pistes de 300m environs. Donc circuit relativement petit et il n'est pas rare d'être à 7 ou 8 dedans avec des pendulaires et des 3 axes, ce qui ne simplifie pas la chose.
Comme quoi, prudence et discernement sans geler l'activité.
Au Touquet, je me suis un jour retrouvé N°8 alors que j'étais en downwind. Les 3/4 parlaient anglais à la radio, question de déstabiliser les unilingues francophones
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A Charleville, je me retrouve N°3 en downwind, le N°2 (DR400) très prudent (un anglais d'origine) rallonge un peu au point que j'annonce (par prudence ) un extended downwind mais je n'entends pas le N02 virer en base. Après un long moment, ne le voyant plus je m'annonce en base et... seulement alors, il me dit avec un accent So British inimitable que je lui ai grillé la priorité! Il avait presque atteint la Manche avant de virer en base.
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Moralité, trop de prudence et pas d'annonce radio = Danger aussi!
Bref, ni trop ni trop peu, voilà la règle. A toi de juger s'il n'y a personne à la tour. Ca fait partie des choses à apprendre aussi, non?
Marc
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- Messages : 389
- Inscription : 09 mai 2014, 08:32
Re: Peut on s'aligner et décoller après que quelqu'un se soit annoncé en base
Tout à fait .
Je pratique sur une piste exclusivement ulm sans radio, on ouvre les yeux et on sait que les autres font pareils. Mais quand j'arrive sur un aérodrome avec des avions et ulm, avec une radio obligatoire, je dois bien avouer que la peur de se faire engueuler prend parfois le pas sur le bon sens
Puis je reste persuadé que l'auto info sur le 123,5 ça sert à rien à part strésser tout le monde. D’ailleurs j'ai été surpris en arrivant sur un aérodrome avec "sa" fréquence entendre une annonce de largage de para qui avait lieu, en fait, sur un autre aérodrome ayant la même fréquence. Je pensais naivement que ce n'était pas possible![Très content :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
Je pratique sur une piste exclusivement ulm sans radio, on ouvre les yeux et on sait que les autres font pareils. Mais quand j'arrive sur un aérodrome avec des avions et ulm, avec une radio obligatoire, je dois bien avouer que la peur de se faire engueuler prend parfois le pas sur le bon sens
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Puis je reste persuadé que l'auto info sur le 123,5 ça sert à rien à part strésser tout le monde. D’ailleurs j'ai été surpris en arrivant sur un aérodrome avec "sa" fréquence entendre une annonce de largage de para qui avait lieu, en fait, sur un autre aérodrome ayant la même fréquence. Je pensais naivement que ce n'était pas possible
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Re: Peut on s'aligner et décoller après que quelqu'un se soit annoncé en base
cela devient un problème d’interprétation, et lorsqu'il y a un doute il est de coutume de rester sur la réserve (dans le doute abstient toi), personnellement je pense que si l'usage simultané est interdit il faut agir comme s'il n'y avait qu'une seule piste, si l'autre piste est toujours occupée au moment de l'arrondi ça oblige a la remise de gaz, et 2 avions en montée cote a cote c'est dangereux, d’où l’interdiction de l'usage simultanélolo37 a écrit :Merci pour cette réponse documentée![]()
Dans le cadre d'un aerodrome ayant deux pistes, avion et ulm, dont l'usage simultané est interdit, est-il possible de décoller depuis la piste ulm alors qu'un avion vient de se signaler en finale ?
(oui je sodomise les diptères mais cela m'est arrivé d'attendre de très longues minutes alors que je pouvais décoller sans problèmes )
Dernière modification par Rocketeer le 09 oct. 2017, 20:50, modifié 1 fois.
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Re: Peut on s'aligner et décoller après que quelqu'un se soit annoncé en base
Qu'en est il de la turbulence de sillage si l'appareil suivant est plus lèger,genre monoplace??
Re: Peut on s'aligner et décoller après que quelqu'un se soit annoncé en base
se poser court évite de passer dans le sillage du précédent qui a decolé plus loin
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Re: Peut on s'aligner et décoller après que quelqu'un se soit annoncé en base
ok mais sur une piste de 300 m,c'est un peu préjuger des capacités de celui qui suit!!! La prudence et la politesse voudrait peut être qu'on ne soit pas trop à cheval sur les réglements...perso je préfére attendre qu'il se pose même si je suis prêt à décoller rapidement.C'est un peu comme sur les rond points,c'est pas parce qu'on a le temps de passer avant l'autre que ça nous donne la priorité...je vois des refus de priorité tous les jours !!! ![Yeux tournants :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
![Yeux tournants :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
- Marc B
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Re: Peut on s'aligner et décoller après que quelqu'un se soit annoncé en base
Note qu'avec une bonne phraséologie, ça ne peut pas arriver.lolo37 a écrit :
Mais D’ailleurs j'ai été surpris en arrivant sur un aérodrome avec "sa" fréquence entendre une annonce de largage de para qui avait lieu, en fait, sur un autre aérodrome ayant la même fréquence. Je pensais naivement que ce n'était pas possible
Station appelée-station appelante, blablabla... et ça n'arrivera pas
Mais comme les gens sont seuls au monde, ils ne pensent pas qu'il peut y en avoir d'autres, ailleurs avec la même fréquence
![Sourire :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Marc
Re: Peut on s'aligner et décoller après que quelqu'un se soit annoncé en base
https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr ... 2.LFXU.pdf
le début de l’étape de base est a environ 7.5 km du seuil en 10, ça laisse un peu de temps
le début de l’étape de base est a environ 7.5 km du seuil en 10, ça laisse un peu de temps
- jplandez
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- Inscription : 26 juil. 2011, 20:47
- Localisation : France - Provence-Alpes-Côte d'Azur
Re: Peut on s'aligner et décoller après que quelqu'un se soit annoncé en base
Sur un AD contrôlé, c'est le contrôleur qui donne les autorisations de pénétrer et décoller. S'il y'a un gros qui arrive, il est probable qu'il bloque l'avion roulant au point d'arrêt.
De toutes façons, il doit respecter la réglementation et ne pas donner l'autorisation d’atterrissage si la piste n'est pas "clear" et si l'aéronef qui précède n'a pas dégagé ou franchi le seuil de piste (de l'autre côté bien sûr). Si c'est pas le cas, c'est "remise de gaz imposée".
Il y'a aussi une disposition qui figure dans la check list, si pas de contrôle : avant de pénétrer sur la piste c'est la vérification "dégagement approche et piste", pour moi ça inclut l'étape de base.
Alors, quand pas de contrôleur twr, autant faire comme lui.
De toutes façons, il doit respecter la réglementation et ne pas donner l'autorisation d’atterrissage si la piste n'est pas "clear" et si l'aéronef qui précède n'a pas dégagé ou franchi le seuil de piste (de l'autre côté bien sûr). Si c'est pas le cas, c'est "remise de gaz imposée".
Il y'a aussi une disposition qui figure dans la check list, si pas de contrôle : avant de pénétrer sur la piste c'est la vérification "dégagement approche et piste", pour moi ça inclut l'étape de base.
Alors, quand pas de contrôleur twr, autant faire comme lui.