Tour ULM 2020

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paparomeo
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Re: Tour ULM 2020

Message par paparomeo »

upwego a écrit :
paparomeo a écrit :même si j’aurais préféré pouvoir trouver ces infos sur le site fédéral !
A voté !
Avec Clenfant, Stator, paparomeo et moi est donc 4 maintenant à partager cet avis, chouette ! :D
Je te fais quand même remarquer que je l’ai toujours dit, ce n’est pas nouveau.
Et je pense bien que nous sommes plus que 4 qui trouverait ça normal.

Par contre je note que 32 nouveaux participants ont réussi à s’inscrire malgré ce manque.
Donc ce n’est pas que ça qui fera rentrer 1000 équipages là ou il n’y a de la place que pour 100 ;)
Il restera toujours une part d’investissement personnel, et aussi de chance ...
1000 > 100
Je dis 1000 mais ça marche déjà avec 101, je n’ai pas d’info là dessus.
Skyranger Swift Jabiru
clenfant
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Re: Tour ULM 2020

Message par clenfant »

Certes, mais personne ne demande a augmenter le nombre de participants. Il est de 100 équipages max, impose par la dgac, et ça se comprend.
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upwego
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Re: Tour ULM 2020

Message par upwego »

Merci Paparomeo :D
Tu as raison 100 c'est 100, quel que soit le moyen, celui qui ne passe pas pourrait penser légitimement qu'il aurait eu plus de chances sur un autre système.
Et celui qui passe critiquera peut-être le système objectivement, mais ne partira pas en croisade contre le système, puisqu'il est passé malgré tout.

Il reste un point, qui est par exemple celui des personnels soignants, qui sont souvent en horaire coupé, ils travaillent le matin et reviennent travailler le soir, ils ne pourraient pas s'inscrire avec le système actuel 8h 20h, même le WE puisqu'ils tournent en 5/8

Celui des transports comme Clenfant, qui a des grosses journées et se retrouve exclus.

Ces deux catégories ne peuvent même pas s'inscrire (ce n'est pas que le choix du système où 100 restera 100, mais ils ne peuvent même pas s'inscrire)

Au final 100 étant 100, ceux qui approuvent mordicus le système top chrono avec sa part de risques ne seront pas plus pénalisés puisque la barrière des 100 n'est pas extensible quel que soit le système.

En marge,
Cela m'a amusé de voir les équipages en double être pénalisés et de constater qu'une réaction fulgurante a été apportée à ce problème :
- cela démontre une remontée d'information très rapide.
- implique une parfaite connaissance de "qui" appeler.
- une grande capacité par les tenants du pouvoir à intervenir le jour même sur le système.

Pourquoi cela m'amuse ? Parce ce que je pense que les équipages en double sont souvent des équipages qui participent régulièrement au tour.
Ils se sont fait piéger le matin par une inscription deux fois plus longue, ce qui n'avait pas été anticipé. La boulette quoi ...
Du coup les nouveaux, souvent seul, ont eu un avantage (32 cette année contre 20 l'année dernière je crois)

La réaction ne s'est pas fait attendre et le jour même il y a eu une intervention pour aider les doubles, et probablement habitués, qui ont remonté leur doléance directement au niveau décisionnel sans souci. Pourquoi le niveau décisionnel a t'il réagit aussi vite ? Probablement parce qu'ils se connaissaient les uns et les autres.
Alors oui ce ne sont que des suppositions de ma part.
Cependant, un équipage primo ascendant en double, n'aurait eu aucune chance de faire aboutir une telle demande en moins de 12 heures.
CQFD.

Dire que cette action aurait été le fruit de la seule réflexion des tenants des systèmes, sans que leur attention soit attirée sur ce point, ne me parait pas probable. Puisque dans ce cas ils l'auraient remarqué bien avant également.

Sur ce, je repasse en mode veille....
Bonne journée à tous.
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paparomeo
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Re: Tour ULM 2020

Message par paparomeo »

Ben c’est quand même rassurant d’apprendre ça.
Ça prouverait que même en étant proche de la Fédé on doit passer par la case inscription, et que l’on n’est pas sûr d’y arriver.
Donc pas de places réservées aux petits copains.
C’est très bien, merci de l’avoir mis en lumière.

Bone journée.

Patrick
Skyranger Swift Jabiru
jmlezcano
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Re: Tour ULM 2020

Message par jmlezcano »

upwego a écrit :Merci Paparomeo :D
Pourquoi cela m'amuse ? Parce ce que je pense que les équipages en double sont souvent des équipages qui participent régulièrement au tour.
Ils se sont fait piéger le matin par une inscription deux fois plus longue, ce qui n'avait pas été anticipé. La boulette quoi ...
Du coup les nouveaux, souvent seul, ont eu un avantage (32 cette année contre 20 l'année dernière je crois)

La réaction ne s'est pas fait attendre et le jour même il y a eu une intervention pour aider les doubles, et probablement habitués, qui ont remonté leur doléance directement au niveau décisionnel sans souci. Pourquoi le niveau décisionnel a t'il réagit aussi vite ? Probablement parce qu'ils se connaissaient les uns et les autres.
Alors oui ce ne sont que des suppositions de ma part.
Cependant, un équipage primo ascendant en double, n'aurait eu aucune chance de faire aboutir une telle demande en moins de 12 heures.
CQFD.

Dire que cette action aurait été le fruit de la seule réflexion des tenants des systèmes, sans que leur attention soit attirée sur ce point, ne me parait pas probable. Puisque dans ce cas ils l'auraient remarqué bien avant également.
Toujours le mêmes interprétations complotistes et le dénigrement, bien sûr sans aucune preuve...
C'est vraiment un état d'esprit !
Bien sûr, le système ayant été modifié par rapport à l'an dernier et avec ce que la fédération sait du rush pour s'inscrire, les premiers résultats des inscriptions du matin ont été analysés par la commission informatique et l'organisation du Tour. Dès lors, il n'y a pas besoin d'être polytechnicien pour constater que les premiers dossiers bouclés concernent majoritairement des équipages solos, se rendre compte qu'il faut forcément plus de temps pour remplir un dossier en duo, ce qui devient pénalisant, et donc corriger le tir.
Heureusement que les licenciés avec cet état d'esprit sont minoritaires, sinon il n'y aurait plus de bénévoles depuis longtemps.
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upwego
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Re: Tour ULM 2020

Message par upwego »

Si tu relis les deux premières pages de ce fil tu observeras qu'il n'y dans mes messages rien de complotiste, ni de dénigrement.
La dérive est due à votre (et ton) ressenti et interprétation négative de mes propos, peut-être parce que ta personnalité ne supporte pas qu'une remise en cause soit demandée, ressentant par là une critique sur les décisions de tes amis et ainsi de suite, qui provoque cette attitude agressive de défensive.
En contre partie, je répond et c'est l'escalade.

Je veux bien entendre que l'équipe a réalisé d'elle même le problème, en voyant par exemple 90% de solo le matin, et éventuellement un pourcentage plus important que d'habitude de primo ascendant qui se sont battus pour avoir une place et qui du coup ont réussi grâce cet écueil qui n'avait pas été vu.

Une publication des chiffres du matin et du soir permettrait d'y voir plus clair.
Par ailleurs comment affirmer qu'il n'y a pas eu non plus de coup de fils "relationnels" pour alerter sur la situation ?
Cela n'a rien de répréhensible, et indique simplement que le système peut être amélioré.
Tant certains primo ascendants que certains réguliers s'en plaignent, non ?
C'est pour ça qu'on veut plus de clarté et plus d'information sur le site, des chances égales et tout ça.

Last but not least, je n'ai rien inventé. L'histoire des votes non révélés a tout de même eu lieue devant 50 personnes.
Ce n'est pas un complot, c'est volontaire (pour protéger un candidat qui était limite par rapport aux autres) par contre c'est maladroit et non conventionnel. Rien de plus.
Aussi ne dites pas que je crie au complot (ce n'est que votre interprétation et pas mon intention) pour me discriminer en retour, ce serait l'arroseur arrosé.
Je me fendrais certainement des 200km à ma charge pour participer à la prochaine AG PDL, mais ce n'est pas pour entendre et dire oui oui oui oui, sinon autant rester chez moi. Un débat contradictoire n'est pas un complot, c'est une démocratie qui avance.
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EchoVictor
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Re: Tour ULM 2020

Message par EchoVictor »

upwego a écrit :...peut-être parce que ta personnalité ne supporte pas qu'une remise en cause soit demandée,....
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Je suis fascine par l'air. Si on enlevait l'air du ciel, tous les oiseaux tomberaient par terre....Et les avions aussi.... (JCvD)
jmlezcano
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Re: Tour ULM 2020

Message par jmlezcano »

Nous ne devons pas avoir la même définition de la polémique, du dénigrement, de la diffamation, de la démocratie, du débat constructif mais ce n’est pas une découverte. La bonne nouvelle c’est que tu n’aies pas envie de participer au Tour.
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jlsanto
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Re: Tour ULM 2020

Message par jlsanto »

A toutes fin utile vous pouvez relire les messages de l'année dernière à propos du Tour 2019.
C'est ici et c'était beaucoup plus convivial, sans doute en raison de l'absence d'un troll exacerbé

http://www.forum-ulm-ela-lsa.net/viewto ... t=tour+ulm

JLSanto
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Stator
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Re: Tour ULM 2020

Message par Stator »

Oui... on verra donc, ce sujet resurgir, tous les ans :roll:

2018, 2019, 2020 ............ :oops:

Mais pourquoi :!: avoir de si grandes œillères :?: ce n'est pas bon pour un pilote VFR à moins de faire de l'IFR ;) en ULM , non voyons :evil:
Pose ta question, tu seras idiot une seconde. Ne la pose pas, tu seras idiot toute ta vie - Albert Einstein
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upwego
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Re: Tour ULM 2020

Message par upwego »

@ Santo, Echo, Lezcano

Merci d'avoir démontré brillamment qu'en terme de polémique, de dénigrement, de démocratie et de débat constructif vous êtes des spécialistes :lol:
De la diffamation il n'y en a pas eu. (voir définition juridique du terme et pas définition communément utilisée)

Quant au lien sur le tour de l'année dernière, on atteint le sommet : EXCELLENT

et je n'y étais pas !!! :lol:

Il n'y a plus rien à démontrer, vous avez fait tout le boulot. BRAVO ! 8-)

[Positivement bien sûr] Merci Stator d'avoir mis ceci en évidence :D sinon je n'aurais pas regardé le lien :shock: :shock: :shock:
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jlsanto
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Re: Tour ULM 2020

Message par jlsanto »

upwego a écrit : Quant au lien sur le tour de l'année dernière, on atteint le sommet : EXCELLENT
Et en bonus le lien sur le Tour 2018
http://www.forum-ulm-ela-lsa.net/viewto ... t=tour+ulm

Ça va rendre upwego encore plus heureux dans son délire de troll :lol: :lol:
On devrait atteindre les 2.000 vues :roll:
JLSanto
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jmlezcano
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Re: Tour ULM 2020

Message par jmlezcano »

Et nous en avons la preuve dans les derniers échanges, discuter avec un troll, c’est comme essayer de jouer aux échecs avec un pigeon (vous connaissez la suite, sinon cherchez sur google) !
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upwego
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Re: Tour ULM 2020

Message par upwego »

En ce moment j'ai plutôt la gastro, tu veux faire une partie d'échecs ?
jmlezcano
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Re: Tour ULM 2020

Message par jmlezcano »

Réserve-toi plutôt pour l'AG de ton secteur, on est déjà servis pour le forum...
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