Généralités sur Moteur VIJA

[trincal]

160cv ça n'intéresse pas les ULM...je ne pense pas que Vija vise les avions, mais les ULM 3 axes et autogires ULM (120cv autorisés)...

Mais nous ne fabriquons pas que des moteurs pour ULM!! Nous fournissons pas mal de CNRA (qui n'ont de limite de puissance autre que celle donnée par le constructeur) ainsi que les CNSK, notamment les hélico vendu à l'international sous ce certificat de navigabilité, sans compter sur les applications militaires qui commencent à gratter à la porte, et qui ont leur propre procédure de certification.
Non certifié ne veux pas dire "réservé aux ULM"

[dangerzone]

Le moteur Suzuki n'a pas grand chose d'un moteur aéronautique si ce n'est quelques analogies, les moteurs d'avions ont une technologie datant de la seconde guerre mondiale, guère mieux...l'aspersion du piston par jet d'huile n'est pas nouveau non plus, d'ailleurs les moteurs modernes à haut rendement , en particulier les diesel, ont depuis très longtemps une calotte de piston creuse avec un canal de circulation d'huile en regard du segment de feu et orifices entrée/sortie à l'intérieur du piston, l'huile étant injectée par le bas au moyen d'une buse spécifique...certains moteurs (poids lourds, machines de chantier...) ont même des pistons en acier, parfois en plusieures parties assemblées en usine...

J'ai l'impression, que tu confonds LSA et ULM: ce n'est absolument pas la même chose, ex: aux USA l'ULM n'existe pas (excepté les "part 103"), comme le LSA n'existe pas en France car inutile (ULM et VLA suffisent), en Europe seuls certains pays qui ont une réglementation beaucoup moins souple comme l'Allemagne, ont autorisé le LSA ou les ELA...Mais le brevet de pilote requis pour les LSA est à peu près identique à celui du PPL, donc rien à voir avec l'ulm qui est allégé et coûte moitié moins cher (voir plus)...

ulm biplace= 450kg au décollage (472 avec parachute), vitesse minimale inférieure ou égale à 65km/h et 100cv maxi (120cv maxi pour les autogires)
LSA=600kg maxi au décollage (650kg pour un hydravion), vitesse minimale inférieure ou égale à 83km/h et vitesse maximum à pleine puissance 222km/h, aucune limite de puissance n'est fixée...

Pas tous les Suzukis a l'époque (avant trente ans), seulement le moteur GSXR750/1100, c'était le prémier d'avoir deux refroidissments completement huile independents, le vilebrequin et quelques autres pieces passés au process de nitruration pour pouvoir résister au forces de 5G durant la deccelaration et aux virages en pleine puissance et encore d'autres techniques de pointe. Etsuo Yokouchi avait designé ce moteur complet suivant la technologie des chasseurs de guerre japonais et allemands de WW2 au facteur de securité de 1:5 et c'est la raison pourqoi le vilebrequin resiste des forces de 450 chevaux avec des turbocompresseurs sur des GSXR1100 (trois fois la puissance maximale nominale declarée). Le process de nitruration de la GSXR1100 est cher, c'est une des raisons pourqoi les autres producteurs choisient des process de durcissement qui sont moins cher, et moins résistants.

Oui, toutafait, ces reglements sont differents, et c'est comment pour la classe 'experimental - homebuilt', c'est possible d'avoir un moteur plus puissant en France..? Je crois qu'il y avait une novelle réglementation au niveau européen l'annéee derniere, est-ce que ca a changé grand chose..?

[trincal]

Oui, toutafait, ces reglements sont differents, et c'est comment pour la classe 'experimental - homebuilt', c'est possible d'avoir un moteur plus puissant en France..? Je crois qu'il y avait une novelle réglementation au niveau européen l'annéee derniere, est-ce que ca a changé grand chose..?

Le "home buil" de l'EAA correspond à la classe CNRA, il faut se replonger dans les textes, mais ça doit correspondre à plus de 75% de construction propre. Libre de puissance moteur, en respectant bien sur les données du concepteur, ce qui sera contrôler lors de la visite de l'inspecteur durant la phase de construction et avant les premiers essais. Il n'y a pas eu de modification de la classe CNRA à ma connaissance, il faut se renseigner au près de du RSA.

[offtaps]

En avion CNRA, pas de difficultés jusqu'a 150kW.
Au delà, il faut justifier de la tenue structurelle et il y a une étape d'inspection supplémentaire : examen du longeron avant intégration dans la voilure.

Pour hélico et autogire c'est 75kW en monoplace et 150kW en biplace

[swiftlightpas]

le vilebrequin et quelques autres pieces passés au process de nitruration pour pouvoir résister au forces de 5G durant la deccelaration et aux virages en pleine puissance et encore d'autres techniques de pointe. Etsuo Yokouchi avait designé ce moteur complet suivant la technologie des chasseurs de guerre japonais et allemands de WW2 au facteur de securité de 1:5 et c'est la raison pourqoi le vilebrequin resiste des forces de 450 chevaux avec des turbocompresseurs sur des GSXR1100 (trois fois la puissance maximale nominale declarée). Le process de nitruration de la GSXR1100 est cher, c'est une des raisons pourqoi les autres producteurs choisient des process de durcissement qui sont moins cher, et moins résistants.

Les premiers moteurs à utiliser la nitruration était les moteurs britanniques Bristol sans soupapes (les fourreaux louvoyants en particulier), notamment les 14cyl Hercules (qui ont été refabriqués, après quelques améliorations, en France dans les années 60 sous licence par la SNECMA pour le Noratlas) et 18cyl Centaurus ainsi que les Napier sabre 24 cyl en H sans soupapes après que Bristol les ait aidé à résoudre leurs problèmes de fiabilité...Les moteurs Bristol hercules étaient les moteurs d'avion à pistons qui avaient le plus gros TBO (~30% de plus que les autres moteurs)

Les moteurs en étoile japonais étaient dérivés des 14 cyl Gnome Rhone dont le Japon avaient acquis la licence juste avant la 2° guerre mondiale...tout comme d'ailleurs les moteurs 12cyl en V Russes étaient dérivés de l'Hispano suiza 12Y dont l'union soviétique avait acquis la licence juste avant guerre..

Le bloc moteur du V6 PRV, qui développait 144cv au début (Renault 30), minable pour un 2.7L, résistait à plus de 1000cv sur les voitures utilisées au Mans, c'est d'ailleurs une WM à moteur V6 PRV qui détient le record de vitesse aux hunaudières , avant l'installation des 2 chicanes: 405km/h, juste pour dire que les coefficients de sécurité très larges ne sont pas réservés au moteur suzuki...

[kawa1135]

.......pour dire que les coefficients de sécurité très larges ne sont pas réservés au moteur suzuki...

Mais dans le cas qui nous intéresse, et comme on ne peut pas, dans l'état actuel de la réglementation ulm, monter de V6 PRV, le fait de savoir
que le bloc Suzuki, peut encaisser des efforts considérables, peut aider à dissiper le doute de l'esprit de "ceux-qui-ne-savent-pas"!!
Et plus sérieusement, peut-être contribuer à relancer un débat plus constructif, sur la motorisation moto en ulm.

[Pimprenelle]

et comme on ne peut pas, dans l'état actuel de la réglementation ulm, monter de V6 PRV

c'est c.., j'en ai 2 d'avance, en 3 litres 12 soupapes 170 cv... ....

[dangerzone]

Les premiers moteurs à utiliser la nitruration était les moteurs britanniques Bristol sans soupapes (les fourreaux louvoyants en particulier), notamment les 14cyl Hercules (qui ont été refabriqués, après quelques améliorations, en France dans les années 60 sous licence par la SNECMA pour le Noratlas) et 18cyl Centaurus ainsi que les Napier sabre 24 cyl en H sans soupapes après que Bristol les ait aidé à résoudre leurs problèmes de fiabilité...Les moteurs Bristol hercules étaient les moteurs d'avion à pistons qui avaient le plus gros TBO (~30% de plus que les autres moteurs)

Les moteurs en étoile japonais étaient dérivés des 14 cyl Gnome Rhone dont le Japon avaient acquis la licence juste avant la 2° guerre mondiale...tout comme d'ailleurs les moteurs 12cyl en V Russes étaient dérivés de l'Hispano suiza 12Y dont l'union soviétique avait acquis la licence juste avant guerre..

Le bloc moteur du V6 PRV, qui développait 144cv au début (Renault 30), minable pour un 2.7L, résistait à plus de 1000cv sur les voitures utilisées au Mans, c'est d'ailleurs une WM à moteur V6 PRV qui détient le record de vitesse aux hunaudières , avant l'installation des 2 chicanes: 405km/h, juste pour dire que les coefficients de sécurité très larges ne sont pas réservés au moteur suzuki...

J'ai l'impression qu'on parle des deux choses differentes, moi je parle des moteurs de motos, vehicules a deux roues avec moteurs en dessous de 99kg. Le moteur de la GSXR1100 pesait environ 60kg et etait le premier moteur de moto construit par Etsuo Yokouchi suivant les principes de construction de moteurs aéronautiques, avec vilebrequin et quelques autres pieces renforcés au proces de nitruration. Ce n'etait pas le premier moteur d'avion, c'etait le premier moteur de moto construit de telle maniere. Par contre, les moteurs Bristol et Renault sont beacoup plus lourds que 60kg et c'est peu probable qu'on pourrait les installer dans des motos ou des appareils volant en dessous des 450kg (ULM) ou 600kg (LSA) avec deux pilotes et un peu d'essence pour pouvoir voler effectivement.

Meme aujourd'hui, le moteur de la GSXR1100 est respectable comme engin. Il n'y a pas becaoup de moteurs de moto tellement résistents aux augmentations de puissance de 200%, c'est probablement le seul example, des autres n'endurent pas longtemps. En bref, c'est le résultat d'une bonne construction, et pour revenir au sujet, je crois que ceux qui ont fait la conversion de GSXR1100 au moteur ViJA aéronautique ont raison d'avoir choisi ce moteur.

[dangerzone]

Oui, toutafait, ces reglements sont differents, et c'est comment pour la classe 'experimental - homebuilt', c'est possible d'avoir un moteur plus puissant en France..? Je crois qu'il y avait une novelle réglementation au niveau européen l'annéee derniere, est-ce que ca a changé grand chose..?

Le "home built" de l'EAA correspond à la classe CNRA, il faut se replonger dans les textes, mais ça doit correspondre à plus de 75% de construction propre. Libre de puissance moteur, en respectant bien sur les données du concepteur, ce qui sera contrôler lors de la visite de l'inspecteur durant la phase de construction et avant les premiers essais. Il n'y a pas eu de modification de la classe CNRA à ma connaissance, il faut se renseigner au près de du RSA.

Aux Etats Unis et quelques autres pays c'est 51% de construction propre, un de ces jours je vais me renseigner pour voir les differences.

[swiftlightpas]

Par contre, les moteurs Bristol et Renault sont beacoup plus lourds que 60kg et c'est peu probable qu'on pourrait les installer dans des motos ou des appareils volant en dessous des 450kg (ULM) ou 600kg (LSA) avec deux pilotes et un peu d'essence pour pouvoir voler effectivement.

Le moteur Bristol Hercules dans sa dernière version (SNECMA) développait 2000cv pour 875kg ...non pas vraiment un moteur d'ulm
Quand au moteur V6 PRV (Peugeot Renault Volvo) il a été avionné et utilisé en version 170cv durant de longues années sur 2 avions usine du constructeur Robin (excellent moteur, très fiable et économique selon un ami qui travaillait chez Robin) , mais n'a pas été commercialisé , car la rentabilité n'était pas au rendez vous (même problème que pour le moteur 6 cylindres Porsche qui a toujours été déficitaire...)

[gazaile100]

Ca devient un peu n'importe quoi sur ce post.
Relisez le titre qui concerne un moteur en particulier, pas les moteurs ayant existés ou qui auraient pu, car si ma tante en avait eu...

Prof swift, si tu pouvais aller etaler la confiture ta science ailleurs.... merci

[Daniel C]

Ca devient un peu n'importe quoi sur ce post.
Relisez le titre qui concerne un moteur en particulier, pas les moteurs ayant existés ou qui auraient pu, car si ma tante en avait eu...

Prof swift, si tu pouvais aller etaler la confiture ta science ailleurs.... merci

Inutile de l'inciter, il le fait déjà
Toi tu vas te faire mal voir...

+1 quand même,

mais moi je suis déjà mal vu

[swiftlightpas]

Ca devient un peu n'importe quoi sur ce post.
Relisez le titre qui concerne un moteur en particulier, pas les moteurs ayant existés ou qui auraient pu, car si ma tante en avait eu...

Prof swift, si tu pouvais aller etaler la confiture ta science ailleurs.... merci

Si ça te plaît pas, t'es pas obligé de lire ou tu peux aussi me blacklister...
Moi je pars du principe qu'il y a des gens qui sont peut- être intéressés par l'évolution des techniques...tu estimes ne rien avoir à apprendre, je te plains...

[KITFOX21]

Ce poste est destiné au moteur Vija et pas une thèse sur l'évolution des moteurs du fardier de Cugnot à nos jours...

[gazaile100]

Si ça te plaît pas, t'es pas obligé de lire ou tu peux aussi me blacklister...

La question n'est pas ça me plait ou pas. ce post traitait du moteur Vija.
J'ouvre ce post car le Vija m'interesse.
Si tu as bien lu les consignes de l'admin, il aime des titres précis pour que les gens puissent lire ce qui les intéresse, ou éviter de lire ce qui ne les interesse pas. Or là, on est passé complètement hors sujet.
Ce n'est pas pour moi que je dis ça car j'utilise ce moteur, mais ceux qui voudraient en savoir plus sont obligés de faire le tri maintenant que tu as réussi à "marquer" ce sujet.

Moi je pars du principe qu'il y a des gens qui sont peut- être intéressés par l'évolution des techniques...

Dans ce cas, ouvres un topic sur l'histoire des moteurs à explosion et de leurs évolutions technologiques. Là on sera peut etre dans le sujet, et au moins on saura qu'on lit une somme du professeur swift.

tu estimes ne rien avoir à apprendre, je te plains...

J'ai beaucoup à apprendre; je le sais et je l'admet.
Toi en revanche, c'est moins sûr, notamment sur l’écoute des autres, et la modestie.
Le schtroumpf à lunettes t'irait parfaitement comme avatar.
Et, tout comme lui, comme tu finis souvent par gonfler l'auditoire, même si tu as (peut-etre) raison, tu génères un effet contraire à l'action recherchée.
je suis resté pendu aux lèvres de Toms quand il nous a décrit sa construction et ses essais.
Prends exemple...

Parler dans ce post de moteurs 6-8-12 cylindres en fonte d'acier et développant 2000cv est hors sujet, tout comme l'est ce présent message, mais ça soulage!!!!
Allez salut