Discussions sur : Avionage GSXR 1000 SUZUKI

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dop
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Re: Discussions sur : Avionage GSXR 1000 SUZUKI

Message par dop »

Bon je me suis mis en recherche d un bloc moteur de gex avec faisceau et injecteur. Ce que j ai du mal a comprendre c est le pourquoi du comment au sujet de la destruction des pignons de boites,. Si les frequences destructrices ont cet effet sur les pignons, pourquoi , si on les remplaces par des plus resistants , les dites frequences ne seraient pas transmises a l engrenage du vilo ? Meme soucis si on parle du couple en continu . N y as t il pas un risque à ce niveau ?
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serge5694
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Re: Discussions sur : Avionage GSXR 1000 SUZUKI

Message par serge5694 »

dop a écrit :Bon je me suis mis en recherche d un bloc moteur de gex avec faisceau et injecteur. Ce que j ai du mal a comprendre c est le pourquoi du comment au sujet de la destruction des pignons de boites,. Si les frequences destructrices ont cet effet sur les pignons, pourquoi , si on les remplaces par des plus resistants , les dites frequences ne seraient pas transmises a l engrenage du vilo ? Meme soucis si on parle du couple en continu . N y as t il pas un risque à ce niveau ?
Il me semble qu'il ne s'agit pas de fréquence destructrice mais bien de rupture due au couple (puissance, régime)
En 2eme il est impossible de passer le couple max sur la durée, en fait le couple max est transitoire, quelques centièmes de seconde. exemple: le couple max (valeur pris au pif certainement loin de celui du gex) disons 120Nm a 12000tr/mn, ce couple s'entend gaz à fond, tu comprends très bien qu'il est impossible de rester dans cette configuration plus de quelque centième de seconde, si tu veux rester a 12000tr en seconde tu seras sur le filet de gaz, très loin du couple max, par contre il doit être possible avec un certain braquet (démultiplication finale, pignon chaine couronne, pour les non motards) de rester plein gaz à ce régime en sixième pendant longtemps sur l'autoroute (en Allemagne par exemple) et là il faut que les engrenages en prise résistent au couple pendant une longue durée, c'est le cas de la transmission primaire et du rapport de sixième, le constructeur dimensionne donc les engrenages en fonction du couple transitoire ou du couple continu.
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swiftlightpas
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Re: Discussions sur : Avionage GSXR 1000 SUZUKI

Message par swiftlightpas »

La casse des pignons de réducteur sur un aéronef est lié à l'inertie de l'hélice, c'est pour ça que les fabricants de moteur d'ulm de la gamme 100cv utilisent généralement au minimum un amortisseur de couple (avec une limite d'inertie maximale tolérée pour l'hélice), voir un embrayage centrifuge pour les moteurs 2 ou 3 cylindres qui ont des pics de couple brutaux à bas régime...
Si ce n'est pas les engrenages qui pètent c'est le vilebrequin qui prend: il y a des cas de casse de vilebrequin (même sur moteurs certifiés montés avec hélice métallique) sur des moteurs avec hélice en prise directe, surtout si cette dernière est lourde ou/et de grand diamètre...
dop
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Re: Discussions sur : Avionage GSXR 1000 SUZUKI

Message par dop »

Merci c est la question que je me posée certe mal exprimee . Meme avec une pignonerie renforce tout l effort fini sur l engrenage du vilo .
D19578ANL
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Re: Discussions sur : Avionage GSXR 1000 SUZUKI

Message par D19578ANL »

On peut rapporter ça également au type de moteur Boxer car ces moteurs tapent fort et même l'hélice est affectée par ces particularités.
Le mauvais équilibrage des carburateurs peut aussi être en cause (si le moteur cogne à froid ou à certains régimes)
Il n'y a pas de solution miracle à part ça, y aller doucement sur la commande des gaz et monter une hélice qui va bien (Duc déconseille les bipales sur les Jabirus par exemple) !
Le réducteur à courroies est une des solutions, enfin je crois !
Cordialement, Pédro.
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jplandez
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Re: Discussions sur : Avionage GSXR 1000 SUZUKI

Message par jplandez »

swiftlightpas a écrit :La casse des pignons de réducteur sur un aéronef est lié à l'inertie de l'hélice, c'est pour ça que les fabricants de moteur d'ulm de la gamme 100cv utilisent généralement au minimum un amortisseur de couple (avec une limite d'inertie maximale tolérée pour l'hélice), voir un embrayage centrifuge pour les moteurs 2 ou 3 cylindres qui ont des pics de couple brutaux à bas régime...
Si ce n'est pas les engrenages qui pètent c'est le vilebrequin qui prend: il y a des cas de casse de vilebrequin (même sur moteurs certifiés montés avec hélice métallique) sur des moteurs avec hélice en prise directe, surtout si cette dernière est lourde ou/et de grand diamètre...
Je ne comprends pas bien.
Sur les moteurs de voiture, le volant d'inertie que constitue le plateau d'embrayage est bien là pour filtrer les pics de couple entre le vilo et la transmission. Ils mettent volontairement de l'inertie pour protéger la boite.
Pourtant, les vilos de voiture ne cassent pas, s'ils sont correctement dimensionnés.
Si l'inertie est liée rigidiment au vilo, ce qui est le cas avec hélice en prise directe (l'hélice remplace le volant), ca devrait pas casser.
Il me semble que ce qui doit travailler les réducteurs, c'est que c'est à eux de ramener l'inertie de l'hélice au vilo, et qu'ils prennent les pics de couple dans les dents, alors que la boite de la voiture ne les voit pas car ils sont filtrés par le volant.

Nota : S. Pennec garde le volant (allégé me semble t'il) sur ses montages Diesel ou essence avionnés. Il peut peut être nous en dire plus.
swiftlightpas
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Re: Discussions sur : Avionage GSXR 1000 SUZUKI

Message par swiftlightpas »

jplandez a écrit : Je ne comprends pas bien.
Sur les moteurs de voiture, le volant d'inertie que constitue le plateau d'embrayage est bien là pour filtrer les pics de couple entre le vilo et la transmission. Ils mettent volontairement de l'inertie pour protéger la boite.
Pourtant, les vilos de voiture ne cassent pas, s'ils sont correctement dimensionnés.
Si l'inertie est liée rigidiment au vilo, ce qui est le cas avec hélice en prise directe (l'hélice remplace le volant), ca devrait pas casser.
Il me semble que ce qui doit travailler les réducteurs, c'est que c'est à eux de ramener l'inertie de l'hélice au vilo, et qu'ils prennent les pics de couple dans les dents, alors que la boite de la voiture ne les voit pas car ils sont filtrés par le volant.

Nota : S. Pennec garde le volant (allégé me semble t'il) sur ses montages Diesel ou essence avionnés. Il peut peut être nous en dire plus.
Non , le volant moteur ordinaire ne sert par à amortir , mais à maintenir le couple entre 2 temps moteur (sur un moteur d'avion, c'est l'hélice qui en tient lieu), ce sont les ressorts du disque d'embrayage qui amortissent un tout petit peu)... Mais les volants des moteurs diesel modernes , dits "bimasse" ont fonction d' amortisseur de pics de couple, d'ailleurs ils ont défrayé la chronique (et ça continue d'ailleurs...) en cassant à tour de bras (du moins leurs ressorts), du coup, au début, certains constructeurs (PSA notamment) ont cru malin de proposer aux clients touchés, un kit volant ordinaire pour remplacer leur bimasse trop fragile, avec pour conséquence des casses en série de boîte de vitesse... :roll:
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offtaps
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Re: Discussions sur : Avionage GSXR 1000 SUZUKI

Message par offtaps »

une hélice ne remplace pas un volant d'inertie ; au contraire. [EDIT pour préciser ma pensée : Si elle peut mais très mal et cela entraîne des complications (arc rouge ci-dessous). C'est le pire des "volants d'inertie" qu'on ai inventé :D ]

L'hélice a une fréquence de résonance, si on la fait tourner à un certain régime on l'excite à cette fréquence et elle se met à vibrer de plus en plus fort (voir pont de tacoma)


voir 3ème lien google ; Manuel de vol DR400-120
Arc rouge de 2025 à 2325 RPM (Pour hélice Mac. Cauley uniquement). Trait rouge à 2800 RPM.
C'est pour ça qu'un réducteur à courroie sans flector est détruit en quelques minute à un certain régime de rotation.
Dernière modification par offtaps le 26 févr. 2013, 17:33, modifié 2 fois.
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swiftlightpas
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Re: Discussions sur : Avionage GSXR 1000 SUZUKI

Message par swiftlightpas »

offtaps a écrit :une hélice ne remplace pas un volant d'inertie ; au contraire.

L'hélice a une fréquence de résonance, si on la fait tourner à un certain régime on l'excite à cette fréquence et elle se met à vibrer de plus en plus fort (voir pont de tacoma)


C'est pour ça qu'un réducteur à courroie sans flector est détruit en quelques minute à un certain régime de rotation.
Il y a confusion là: l'hélice dont tu parles est une hélice métallique à très forte inertie, ce type d'hélice est d'ailleurs strictement interdit sur 912...
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offtaps
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Re: Discussions sur : Avionage GSXR 1000 SUZUKI

Message par offtaps »

c'est juste un exemple trouvé en 15s sur google pour illustrer la résonance.
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kawa1135
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Re: Discussions sur : Avionage GSXR 1000 SUZUKI

Message par kawa1135 »

Et est-ce que l'utilisation, sans entrer dans des considération de prix, d'une hélice quadripales, ou plus, permettrait de réduire, dans une certaine mesure,
les effets néfastes de ces fameux pics vibratoires?.....
Avant, pour connaitre le taux d'analphabètes et d'illettrés, il y avait le service militaire. Aujourd'hui, il y a Facebook.
swiftlightpas
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Re: Discussions sur : Avionage GSXR 1000 SUZUKI

Message par swiftlightpas »

kawa1135 a écrit :Et est-ce que l'utilisation, sans entrer dans des considération de prix, d'une hélice quadripales, ou plus, permettrait de réduire, dans une certaine mesure,
les effets néfastes de ces fameux pics vibratoires?.....
Une tripale par ex. permet de réduire les vibrations (même sur un 912 à bas régime) mais surtout de réduire le bruit d'hélice du fait de la réduction de charge alaire, mais on n'utilise des hélice avec 4, 5 , 6 pales seulement sur les propulsifs (le flux est y très perturbé= mauvais rendement et bruit très élevé) , ou encore sur des avions optimisés pour un bruit minimal (voir l'avion autrichien HB207 Alfa moteur Porsche 110cv,réducté, qui a une grande 5 pales qui tourne à seulement 1800tr plein pot...)
insomnia
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Re: Discussions sur : Avionage GSXR 1000 SUZUKI

Message par insomnia »

Bonjour a tous,
Je suis tombé par hasard sur ce forum, mon job est de preparer des moteurs de motos, en grande majorité des Suzuki et cela dans divers championnats et categories,
aussi bien en Supersport, Superbike, Sidecars, Dragster. Je connais tres bien les moteurs de GSX-R 1000, 1100 et 1300 ansi que 1200 Bandit. J'ai aussi une tres grosse
experience avec le NOS (nitrous oxide system) et les turbos. Ma moto actuelle est une GSX-R1000 de 2006, sortant 407 cv a la roue arriere et un couple de 28 m/kg.
Je rassure les ames sensibles, je ne m'en sert pas sur la route, je participe a des courses de LandSpeed, acceleration sur 1 mile (1609M). J'ai atteinds 367 km/h en 2011 sur une ancienne base Russe en Allemagne. Ce qui motive ma presence, c'est l'envie de vous aider en vous communiquant les données moteurs, les trucs et astuces utilisés pour fiabiliser et ameliorer les performances de vos moteurs de GSXR, si ce projet doit voir le jour. Je suis d'autre part en permanence sur les circuits pour m'occuper de l'acquisition des données et leurs analyse afin de regler au mieux les machines. Je peut egalement vous indiquer la marche a suivre pour modifier et regler
vos boitiers d'injection d'origine.Afin d'eviter toute meprise, je tiens a preciser que c'est uniquement a but non lucratif que je suis present ici, et je ne veut surtout pas porter ombrage a quiconque.
SI je peut apporter un peu d'eau a votre moulin, j'en serais heureux. N'hesitez pas a poser des questions, si je peut vous repondre je le ferais avec grand plaisir.

PS: Je travaille en Allemagne essentiellement, nul n'est prophete en son pays :D
Cordialement
Francois
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Ramel
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Re: Discussions sur : Avionage GSXR 1000 SUZUKI

Message par Ramel »

Bonjour François,
voilà une bonne nouvelle : une autre personne qui sait de quoi elle parle concernant ces moteurs qui font tant rêver Kawa :D

Pour l'Allemagne, j'ai vécu 4 ans à Hambourg. J'espère que tu y prends autant de plaisir que j'en ai eu !

Au plaisir
Zenair 601xl
swiftlightpas
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Re: Discussions sur : Avionage GSXR 1000 SUZUKI

Message par swiftlightpas »

Ramel a écrit :B
Pour l'Allemagne, j'ai vécu 4 ans à Hambourg. J'espère que tu y prends autant de plaisir que j'en ai eu !
Du plaisir? où ça? au resto à bouffer de la choucroute sucrée ou dans le quartier chaud de Sankt Pauli ?... :lol:
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