Le moteur EB turbo de PSA est sorti (depuis fin 2012 ...)

Règles du forum

Si votre sujet consiste en une recherche d'informations, formulez un titre sous le mode interrogatif.
Ceci est un lien cliquable :
Donnez des titres compréhensibles et précis à vos sujets !
Si votre titre laisse croire que vous allez donner des informations alors que vous en demandez, votre sujet sera supprimé.
Les modifications de titres (et de textes) se font avec "EDITER" qui se trouve pendant un certain temps en haut à droite de vos messages.
MYR
Messages : 1318
Inscription : 14 avr. 2010, 13:03

Le moteur EB turbo de PSA est sorti (depuis fin 2012 ...)

Message par MYR »

Copier-coller issu de http://www.psa-peugeot-citroen.com/fr/i ... generation

  • Titre : Moteur EB Turbo PureTech : le moteur Turbo essence nouvelle génération

    PSA Peugeot Citroën a inauguré, le 29 octobre 2012, la ligne de production du nouveau moteur EB Turbo PureTech sur le site de Française de Mécanique, à Douvrin (Pas-de-Calais). Ce nouveau moteur trois cylindres essence associe des dimensions et un poids réduits à des prestations et des performances inédites à ce niveau de cylindrée.
    Le moteur EB Turbo PureTech : un concentré d'essentiel


    L'architecture trois cylindres et les technologies retenues ont permis de satisfaire un cahier des charges exigeant tout en garantissant un plaisir de conduire d'exception :

    Réduction de la consommation et des émissions de CO2
    Une conception pour une fiabilité sans compromis

    Le moteur EB Turbo PureTech équipera d'abord la Citroën C4 (110g de CO2/km) et la Peugeot 308 (107g de CO2/km) dès mars 2014, puis la Peugeot 208 (105g de CO2/km), et enfin les Citroën C3 et DS3 (105g de CO2/km) en juillet 2014.


    Réduire la consommation de carburant et les émissions de CO2

    Le downsizing a été mis au service de la performance. Les moteurs EB Turbo ont été définis avec un niveau de performance spécifique important de 80 kW/l et 190 Nm/l pour permettre un gain en rendement moteur tout en diminuant la cylindrée. Ces moteurs sont la meilleure illustration de PSA Peugeot Citroën dans le domaine du downsizing et du savoir-faire de production de moteurs à injection directe Turbo (moteur EP 1,6l THP primé 7 fois dans catégorie). Ainsi les moteurs EB Turbo PureTech 1.2l permettront un niveau d'émissions de CO2 réduit de 18% par rapport aux moteurs actuels 4 cylindres, tout en apportant un réel plaisir de conduire grâce à un couple très élevé dès les plus bas régimes.

    Grâce à un turbo de nouvelle génération à haut rendement (240 000 tr/mn), le moteur EB Turbo PureTech offre le meilleur compromis couple à bas régime/puissance avec 95% du couple disponible à partir de 1500 tr/mn jusqu'à 3500 tr/mn.


    Une combustion optimisée

    Le système de combustion a été particulièrement travaillé afin de tirer le meilleur parti des technologies embarquées par le moteur, avec notamment l'adoption d'une injection directe haute pression 200 bars en position centrale. La position de l'injecteur, la forme du jet (grâce à la technologie laser), la gestion des pulses d'injection (jusqu'à 3 injections possibles par combustion) et la pression d'injection (jusqu'à 200 bars) permettent d'assurer une pulvérisation optimale de l'essence dans la chambre de combustion afin d'obtenir la meilleure combustion possible. La consommation et les émissions de gaz polluants ont été fortement réduites grâce à l'optimisation de l'aérodynamique interne de la chambre de combustion et du calage variable à l'admission et à l'échappement.


    Des frottements réduits

    Le choix de l'architecture moteur et les technologies utilisées reprennent les choix éprouvés sur la version EB atmosphérique qui a fixé ainsi une nouvelle référence dans son segment. Ces choix ont été guidés par la volonté de limiter les pertes mécaniques par frottement, qui représentent environ 20% de la puissance consommée. Le dimensionnement du vilebrequin, le désaxage des fûts et l'entraînement de la distribution par courroie humide participent à cette réduction.

    Le revêtement basse friction DLC (Diamond Like Carbon) est utilisé sur les axes de pistons, les segments et les poussoirs pour limiter les frottements. Enfin, la pompe à huile pilotée permet une gestion au juste nécessaire de la lubrification.

    Les frottements ont ainsi été réduits de 30% par rapport à la meilleure référence. La famille EB PureTech devient ainsi la nouvelle référence de son segment.
    Un enjeu clé pour PSA Peugeot Citroën et pour le tissu industriel français


    PSA Peugeot-Citroën a investi 893 millions d'euros au total, pour l'ensemble de la famille de moteurs EB PureTech:

    455 millions d'euros ont été consacrés à la Recherche & Développement
    438 millions d'euros à l'investissement industriel en France

    Avec 65% des moyens achetés à des fournisseurs français, soit 50% de l'investissement, cette nouvelle génération de moteurs constitue un enjeu important pour le Groupe et pour le tissu industriel Français.
    Le lancement de la production en série est prévu dès mars 2014 avec une capacité de production annuelle de 320 000 moteurs. Ce nouveau moteur essence 3 cylindres est à la fois performant, vertueux, compact et modulaire.
    Une production à vocation mondiale

    Ce moteur sera produit en France pour équiper les véhicules assemblés dans les usines automobiles de PSA Peugeot Citroën en Europe. Dès 2015, il sera également produit en Chine pour le marché local. Il constituera un atout majeur pour l'expansion du Groupe à l'international.

    Doté des meilleures technologies respectueuses de l'environnement, ce moteur permettra à PSA Peugeot Citroën de renforcer son leadership dans les véhicules à faibles émissions de CO2.


    Chiffres clés du moteur EB Turbo PureTech :

    Puissance de 110 à 130 chevaux
    Réduction de 18% de la consommation et des émissions de CO2 (de 102 à 110g de CO2/km) par rapport aux versions atmosphériques des moteurs du Groupe déjà référents dans leur gamme.
    Poids et dimensions largement réduits pour des performances et un agrément de conduite parmi les meilleurs du marché.
    Modularité : 40% des pièces du moteur sont issues de la version atmosphérique.
    Anticipation de la norme Euro 6.1, applicable en septembre 2014.
    Innovation technologique : 121 brevets déposés par le Groupe.
    A son lancement l'EB Turbo PureTech aura subi des tests très sévères avec plus de 25 000 heures d'essais réalisés sur banc moteur et plus 1,6 million de kilomètres parcourus.
Propriétaire d'un moteur UL POWER 260i (hélas...).
Lisez ceci avant d’acheter cette marque : Les pratiques honteuses de UL POWER & Peu'd POWER chez UL POWER
Avatar de l’utilisateur
Gabinger
Messages : 1637
Inscription : 22 août 2011, 11:57
Localisation : Beaulieu sur Mer

Re: Le moteur EB turbo de PSA est sorti (depuis fin 2012 ...)

Message par Gabinger »

C'est très bien mais pour avionner ça il faut être bon! A ce niveau de technologie ça rigole pas!
Asso 4 - moteur lycoming basé à Albenga - Italie
Auteur du livre Monaco Pekin en paramoteur http://amzn.eu/d/eUScJ28
BERSON25
Messages : 84
Inscription : 06 juin 2012, 12:25

Re: Le moteur EB turbo de PSA est sorti (depuis fin 2012 ...)

Message par BERSON25 »

Une bonne base de travail
Une puissance bien positionnable entre 80 et 120 HP
La question de fond : Quelle est la régularité du couple moteur ? ( Point sensible de tout avionage en ce qui concerne la fiabilité du réducteur)
MYR
Messages : 1318
Inscription : 14 avr. 2010, 13:03

Re: Le moteur EB turbo de PSA est sorti (depuis fin 2012 ...)

Message par MYR »

Gabinger a écrit :C'est très bien mais pour avionner ça il faut être bon! A ce niveau de technologie ça rigole pas!
A mon avis, il y a des gens ici qui en sont capables ... (non, pas moi LOL).
Propriétaire d'un moteur UL POWER 260i (hélas...).
Lisez ceci avant d’acheter cette marque : Les pratiques honteuses de UL POWER & Peu'd POWER chez UL POWER
MYR
Messages : 1318
Inscription : 14 avr. 2010, 13:03

Re: Le moteur EB turbo de PSA est sorti (depuis fin 2012 ...)

Message par MYR »

BERSON25 a écrit :Une bonne base de travail
Une puissance bien positionnable entre 80 et 120 HP
La question de fond : Quelle est la régularité du couple moteur ? ( Point sensible de tout avionage en ce qui concerne la fiabilité du réducteur)
Image
Propriétaire d'un moteur UL POWER 260i (hélas...).
Lisez ceci avant d’acheter cette marque : Les pratiques honteuses de UL POWER & Peu'd POWER chez UL POWER
Lochardet
Messages : 1428
Inscription : 22 déc. 2010, 07:01

Re: Le moteur EB turbo de PSA est sorti (depuis fin 2012 ...)

Message par Lochardet »

pour la régularité du couple et son influence sur le réducteur ce qui importe ce n'est pas la courbe en fonction des tours/minute mais les variations instantanées pendant un tour de vilebrequin...
Eurostar
Gray St Adrien
MYR
Messages : 1318
Inscription : 14 avr. 2010, 13:03

Re: Le moteur EB turbo de PSA est sorti (depuis fin 2012 ...)

Message par MYR »

Lochardet a écrit :pour la régularité du couple et son influence sur le réducteur ce qui importe ce n'est pas la courbe en fonction des tours/minute mais les variations instantanées pendant un tour de vilebrequin...
Ca restera forcément une inconnue tant que quelqu'un aura essayé de mettre un réducteur et une hélice au bout de ce moteur, mais on pourrait avoir une petite idée avec les utilisateurs du Ecoyota et du LOR75.
Propriétaire d'un moteur UL POWER 260i (hélas...).
Lisez ceci avant d’acheter cette marque : Les pratiques honteuses de UL POWER & Peu'd POWER chez UL POWER
Avatar de l’utilisateur
kawa1135
Messages : 3085
Inscription : 02 oct. 2011, 00:56
Localisation : France - Provence-Alpes-Côte d'Azur - Var

Re: Le moteur EB turbo de PSA est sorti (depuis fin 2012 ...)

Message par kawa1135 »

Autre point important à considérer: les vibrations inhérentes à ce type d'architecture.
PSA a résolu le problème, en dotant son 3 cylindres d'un arbre d'équilibrage. Malheureusement pour les candidats à un avionnage, la prochaine génération
de moteurs EB, sera dotée d'un volant moteur "déséquilibré"!.....L'arbre d'équilibrage actuel, serait à priori, trop bruyant, raison de son abandon programmé!

-Pour en savoir légèrement plus sur le EB: http://citrotemp.cricou.net/EB/MOTEURS.EB0.EB2.EB2M.pdf

-Où il est question d'abandonner à terme, l'arbre d'équilibrage:
Autre motif de satisfaction : les bruits et vibrations parfaitement contenus. Ce 1.2 e-THP reprend les arbres d'équilibrages de la version atmosphérique, revus dans leur système d'entraînement pour éliminer la sonorité désagréable des pignons. A terme, la version atmosphérique pourrait d'ailleurs abandonner ce système pour se contenter d'un volant moteur volontairement déséquilibré.

Tiré de cet article: http://automobile.challenges.fr/essais/ ... en-c4.html
Avant, pour connaitre le taux d'analphabètes et d'illettrés, il y avait le service militaire. Aujourd'hui, il y a Facebook.
Avatar de l’utilisateur
serge5694
Messages : 3205
Inscription : 25 juin 2010, 22:54
Localisation : France - Rhône-Alpes - Drôme - Pierrelatte

Re: Le moteur EB turbo de PSA est sorti (depuis fin 2012 ...)

Message par serge5694 »

Si la courbe est juste et vu la relation CV= Nm X rpm /7000 ce moteur aurait besoin d'une réduction très faible pour un régime d'hélice à 2500tr mais de sacrés pignons pour passer les 225nm de couple il faudrait plutôt un moteur avec moins de couple et un plus fort taux de réduction.
Pour comparatif le 912S a un couple max de 128Nm a 5000tr il faudrait presque doubler la taille des engrenages, soit en diamètre soit en largeur, une grosse perte de poids.
Du moment où le réducteur est obligatoire il faut peu de couple et plus de rpm.
Avatar de l’utilisateur
FRED82
Messages : 133
Inscription : 21 juil. 2010, 17:50
Localisation : France - Midi-Pyrénées - Lot - Cahors (LFCC)
Contact :

Re: Le moteur EB turbo de PSA est sorti (depuis fin 2012 ...)

Message par FRED82 »

@serge5694 :
Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi, le couple est utile en usage automobile pour pouvoir utiliser avec confort une large plage de régime sans changer de rapport.

Je pense nécessaire de chasser les idées reçues avec ces histoires de couple...

Le fonctionnement avec une hélice n'a rien a voir avec une utilisation automobile, sa courbe de consommation est montante exponentiellement, elle ne consommera le maximum de puissance qu'à son régime le plus élevé, le couple ne rentre donc absolument pas en ligne de compte...

Sur la courbe ci avant le couple maxi est à 2500tr, si vous comparez au Rotax que vous connaissez tous, au régime de 2500tr l'hélice n'absorbe que très peu de puissance, vous êtes à peine au dessus du ralenti, essayez donc de décoller à ce régime, même avec un pas variable !!!!

De plus ces courbes constructeur ne veulent pas dire grand chose car elles sont tracées à pleine ouverture papillon avec une charge variable (qui est le reflet encore une fois d'une utilisation automobile).

Fred
Dynamic WT9 Speed - GTE582 XP15 - Cahors (LFCC)

http://www.passionavion.fr
Avatar de l’utilisateur
serge5694
Messages : 3205
Inscription : 25 juin 2010, 22:54
Localisation : France - Rhône-Alpes - Drôme - Pierrelatte

Re: Le moteur EB turbo de PSA est sorti (depuis fin 2012 ...)

Message par serge5694 »

Fred je suis d'accord, j'ai poussé un peu le bouchon, c'était aussi pour démontrer qu'un moteur qui a beaucoup de couple n'est pas forcément un avantage. Ce moteur développe 100CV à 3500tr/mn, on peut donc envisager que ce sera le régime de puissance max, à moins bien-sûr de détarer le moteur. Son couple à ce régime est de 200Nm, il faudra donc bien que le réducteur passe ce couple, à moins de se passer de réducteur et de l'utiliser en prise directe, ce qui dans ce cas en ferait un sérieux concurrent mais il faudrait pouvoir le retourner pour les 3 axes.
Je rejoins aussi Lochardet sur les pics de couple. Cette architecture, trois cylindres, turbo, de plus avec des fûts de cylindres décalés (temps moteur plus court mais plus grand bras de levier), et tournant à faible régime, demandera un très bon amortisseur de couple.
Tout est possible et ce moteur est avionnable mais est ce que le poids final sera bon ?
Les périphériques sont une part incompressible d'environ 20kg réducteur minimal compris.
ramoneur
Messages : 519
Inscription : 09 nov. 2013, 23:05

Re: Le moteur EB turbo de PSA est sorti (depuis fin 2012 ...)

Message par ramoneur »

FRED82 a écrit :@serge5694 :
Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi, le couple est utile en usage automobile pour pouvoir utiliser avec confort une large plage de régime sans changer de rapport.

Je pense nécessaire de chasser les idées reçues avec ces histoires de couple...

Le fonctionnement avec une hélice n'a rien a voir avec une utilisation automobile, sa courbe de consommation est montante exponentiellement, elle ne consommera le maximum de puissance qu'à son régime le plus élevé, le couple ne rentre donc absolument pas en ligne de compte...


Fred
C'est un principe élémentaire de la mécanique: le couple est celui que demande la charge.
Le couple demandé par une hélice varie comme le carré de la vitesse. Tant que le couple que le moteur peut délivrer est supérieure à la demande le fonctionnement est possible. La forme de la courbe de couple n'a strictement aucune importance et le couple maximal disponible à basse vitesse est toujours inutilisable.

La puissance varie comme le cube de la vitesse de rotation et de même pour la consommation. (puissance 3, pas une exponentielle ;) )

Pour les coupeurs de cheveux en 18, cela n'est valable que pour une hélice non décrochée. Au décollage, quand l'hélice est partiellement décrochée...le rendement de l’hélice est tellement mauvais que la majeure partie puissance est perdue.

De toute façons je ne me fais pas d'illusion: il restera des personnes convaincues du contraire. Les affirmation de certains on laissé des traces dans les esprits et les croyance subsisteront.
Je me presse de rire de tout, de peur d'être obligé d'en pleurer. Le Barbier de Séville (1775), I, 2
Je n'ai pas besoin que l'on m'admire, je suis assez c.. pour le faire moi même
Avatar de l’utilisateur
offtaps
Messages : 496
Inscription : 16 août 2012, 12:46
Localisation : Tchad - Sarh

Re: Le moteur EB turbo de PSA est sorti (depuis fin 2012 ...)

Message par offtaps »

On est d'accord, le moteur ne fournira pas plus que ce que lui demande l'hélice, mais pour l'homologation ULM, il faudra bien limiter la puissance maxi à 100ch, non ?
La réglementation est bien sur la puissance maxi du moulin et pas de l'hélice ?
Expert PAKRAM sur MOS 32 H-track en bibande PADIRAC

Ta bille au centre tu garderas et loin des cumulo tu resteras
ramoneur
Messages : 519
Inscription : 09 nov. 2013, 23:05

Re: Le moteur EB turbo de PSA est sorti (depuis fin 2012 ...)

Message par ramoneur »

offtaps a écrit :On est d'accord, le moteur ne fournira pas plus que ce que lui demande l'hélice, mais pour l'homologation ULM, il faudra bien limiter la puissance maxi à 100ch, non ?
La réglementation est bien sur la puissance maxi du moulin et pas de l'hélice ?
Parfaitement exact.
Si maintenant l'hélice est mal dimensionnée et qu'elle n'autorise pas le fonctionnement au régime de puissance max, on peut dire adieu aux 100cv. ;)
Un moteur sans charge délivre une puissance nulle quelle que soit sa puissance nominale et sa vitesse de rotation. C'est une lapalissade :D
Je me presse de rire de tout, de peur d'être obligé d'en pleurer. Le Barbier de Séville (1775), I, 2
Je n'ai pas besoin que l'on m'admire, je suis assez c.. pour le faire moi même
Avatar de l’utilisateur
serge5694
Messages : 3205
Inscription : 25 juin 2010, 22:54
Localisation : France - Rhône-Alpes - Drôme - Pierrelatte

Re: Le moteur EB turbo de PSA est sorti (depuis fin 2012 ...)

Message par serge5694 »

Il me semble qu'on est tous ici d'accord, on parle de dimensionnement du réducteur. si le moteur plein gaz avec son hélice arrive au régime ou la puissance est de 100 cv le couple qui en résulte, est celui que doit transmettre les dents du réducteur. comme on ne connait pas les hélices de chacun, le motoriste calcule donc son réducteur au régime de couple max dans la plage exploitable avec une hélice. donc pour en revenir à notre moteur on peut admettre que le régime d'hélice plein gaz peu ce situer entre 2000 et 2700tr suivant le pas qui sera directement lié à la vitesse de l'avion je pense ne pas être très loin des extrêmes le 912 à un régime d'hélice plein gaz qui varie de 2000 à 2400 et que l'hélice est un bon rendement soit décroché ou qu'il s'agisse d'un barreau renard n'a rien à voir avec la puissance transmise par le réducteur et si le régime moteur est à 3500 tr pour 100cv le couple transmis par le réducteur serra de 100 x 7000/3500= 200Nm et le pignon primaire devra être plus solide ou de plus grand diamètre ( en tout cas certainement plus lourd) que si il ne doit transmettre que 130Nm c'est pour ca que je pense qu'il vaut mieux, pour avoir un réducteur le plus léger possible un moteur qui développe 100cv à 5800 rpm ou plus que un à 3500. et je suis le premier à dire que le couple on s'en fout (sauf pour dimensionner les pièces), l'important c'est la puissance.
comme le rappel souvent le colonel le couple est une force statique pas un mouvement, très dur de faire tourner une hélice avec ça.
Répondre

Revenir à « Avionage des EB de PSA »