Givrage carbu sur un Skyranger
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- Sky38
- Messages : 98
- Inscription : 01 févr. 2015, 13:13
Givrage carbu sur un Skyranger
Bonjour,
Cet après-midi, je pense avoir eu un début de givrage carbu avec mon Sky 912 80 cv après un petit vol d’une demi-heure sans soucis: en finale, réduction à 2000 tours, le rotax s’est lentement mis à ratatouiller, j’ai poussé lentement la manette des gaz et à 3000 tours le moteur s’est remis à tourner bien rond, de toutes façons, j’étais en finesse. Au sol, plus de soucis.
J’ai souvent entendu dire que les Sky et Nynja ne craignaient pas le givrage à cause des carbus bien au fond du compartiment moteur, près de la cloison part-feu, et donc alimentés par de l’air réchauffé par le moteur et les radiateurs.
Je précise que c’est la première fois que ça m’arrive depuis que j’ai remplacé l’ancien 582 par un 912 depuis un an et demi.
Tout ça pour poser ma question : avez- vous déjà eu un début de givrage avec votre Sky ou votre Nynja ?
Avez-vous installé une réchauffe-carbu ?
Cet après-midi, je pense avoir eu un début de givrage carbu avec mon Sky 912 80 cv après un petit vol d’une demi-heure sans soucis: en finale, réduction à 2000 tours, le rotax s’est lentement mis à ratatouiller, j’ai poussé lentement la manette des gaz et à 3000 tours le moteur s’est remis à tourner bien rond, de toutes façons, j’étais en finesse. Au sol, plus de soucis.
J’ai souvent entendu dire que les Sky et Nynja ne craignaient pas le givrage à cause des carbus bien au fond du compartiment moteur, près de la cloison part-feu, et donc alimentés par de l’air réchauffé par le moteur et les radiateurs.
Je précise que c’est la première fois que ça m’arrive depuis que j’ai remplacé l’ancien 582 par un 912 depuis un an et demi.
Tout ça pour poser ma question : avez- vous déjà eu un début de givrage avec votre Sky ou votre Nynja ?
Avez-vous installé une réchauffe-carbu ?
- Claude Nowak
- Messages : 2887
- Inscription : 15 janv. 2014, 21:11
Re: Givrage carbu sur un Skyranger
Sur mon Nynja, tout est d origine et jamais eu de givrage. Je vole surtout l hiver et de temps en temps, en conditions bien givrantes.
- upwego
- Messages : 548
- Inscription : 21 mai 2018, 21:03
- Localisation : Pays de Loire
Re: Givrage carbu sur un Skyranger
Vérifie que tu n'ais pas gélatine aqueuse dans tes filtres et tes gicleurs, surtout si ton essence avait quelques semaines.
Ca se fige avec le froid et empêche une alimentation correcte en essence quand le régime est trop bas.
Un rinçage à l'acétone résout le problème s'il vient de là.
Bons vols.
Ca se fige avec le froid et empêche une alimentation correcte en essence quand le régime est trop bas.
Un rinçage à l'acétone résout le problème s'il vient de là.
Bons vols.
- Sky38
- Messages : 98
- Inscription : 01 févr. 2015, 13:13
Re: Givrage carbu sur un Skyranger
Merci pour vos réponses,
Upwego, sur les 30 litres dans le réservoir, 20 arrivaient de la station-service... je continue à penser - et j’espère - que c’était donc juste un début de givrage, ce qui m’évitera un nettoyage-démontage comme tu le suggères !
J’ai retrouvé ça sur le forum :
» le 912 givre comme tous les moteurs qui ont un diamètre de carbu de 32 mm dans les conditions suivantes:
-démarrage lorsque la rosée est sur l'herbe
-en descente de niveaux de vol lorsque que la pression d'admission est reduite ( réduction des gaz pour maintenir une vitesse souhaitée) et que le moteur est en faible charge
- en fin de vent arrière quand on réduit pour le virage de base et la finale si elle est proche du terrain ( petite puissance)
je rappelle que ce qui fait givrer est le rapprochement de la température et du point de rosée ( tout cela à partir de 12 / 14 «
Ça ressemble bien aux symptômes d’hier après-midi : le moteur ne tournait pas rond pendant la chauffe au sol, contrairement à d’habitude, et ce jusqu’à 3000 t/mn, puis ratatouilles en début de finale à la réduction totale des gaz après une demi-heure de vol sans problèmes. Température extérieure 6°C, pas de connaissance du point de rosée, mais ambiance météo gris et plutôt humide. Pour info, avant-dernier vol il y a une dizaine de jours sur la campagne fraîchement enneigée, sans soucis, mais atmosphère certainement à la fois plus froide et plus sèche...
Le prochain vol, avec des conditions météo différentes, me permettra d’y voir plus clair : si les symptômes persistent, Il me faudra vérifier du coté des carbus et de l’alimentation essence.
Bons vols sans givrage !
Upwego, sur les 30 litres dans le réservoir, 20 arrivaient de la station-service... je continue à penser - et j’espère - que c’était donc juste un début de givrage, ce qui m’évitera un nettoyage-démontage comme tu le suggères !
J’ai retrouvé ça sur le forum :
» le 912 givre comme tous les moteurs qui ont un diamètre de carbu de 32 mm dans les conditions suivantes:
-démarrage lorsque la rosée est sur l'herbe
-en descente de niveaux de vol lorsque que la pression d'admission est reduite ( réduction des gaz pour maintenir une vitesse souhaitée) et que le moteur est en faible charge
- en fin de vent arrière quand on réduit pour le virage de base et la finale si elle est proche du terrain ( petite puissance)
je rappelle que ce qui fait givrer est le rapprochement de la température et du point de rosée ( tout cela à partir de 12 / 14 «
Ça ressemble bien aux symptômes d’hier après-midi : le moteur ne tournait pas rond pendant la chauffe au sol, contrairement à d’habitude, et ce jusqu’à 3000 t/mn, puis ratatouilles en début de finale à la réduction totale des gaz après une demi-heure de vol sans problèmes. Température extérieure 6°C, pas de connaissance du point de rosée, mais ambiance météo gris et plutôt humide. Pour info, avant-dernier vol il y a une dizaine de jours sur la campagne fraîchement enneigée, sans soucis, mais atmosphère certainement à la fois plus froide et plus sèche...
Le prochain vol, avec des conditions météo différentes, me permettra d’y voir plus clair : si les symptômes persistent, Il me faudra vérifier du coté des carbus et de l’alimentation essence.
Bons vols sans givrage !
- bertrand g
- Messages : 247
- Inscription : 19 déc. 2011, 22:07
- Localisation : France -Châlons-en-Champagne, saumur, puis retour en Champagne
Re: Givrage carbu sur un Skyranger
bonjour,
De même, avec le jabiru 80 CV, carburateur côté cloison par feu et prise d'air dans le compartiment moteur, je n'ai jamais eu de givrage carburateur...à des température/point de rosée 8/6°c.
bonne recherche.
Bertrand
De même, avec le jabiru 80 CV, carburateur côté cloison par feu et prise d'air dans le compartiment moteur, je n'ai jamais eu de givrage carburateur...à des température/point de rosée 8/6°c.
bonne recherche.
Bertrand
Skyranger VMAX - Jabiru 2250 1re génération à poussoirs hydrauliques !
-
- Messages : 3920
- Inscription : 25 janv. 2011, 22:32
Re: Givrage carbu sur un Skyranger
Le givrage carbu est une chose vicieuse.
Un collègue, qui vole sur FK9 dont les prises d'air carbu sont dans le compartiment en arrière du moteur, à priori au "chaud", a connu un givrage carburateur en fin d'été, l'air était frais et humide avec de bonnes conditions de vol.
Il faudrait connaître la température à l'intérieur des capots, sur le FK9, la ventilation est généreuse.
Un collègue, qui vole sur FK9 dont les prises d'air carbu sont dans le compartiment en arrière du moteur, à priori au "chaud", a connu un givrage carburateur en fin d'été, l'air était frais et humide avec de bonnes conditions de vol.
Il faudrait connaître la température à l'intérieur des capots, sur le FK9, la ventilation est généreuse.
- jplandez
- Messages : 2768
- Inscription : 26 juil. 2011, 20:47
- Localisation : France - Provence-Alpes-Côte d'Azur
Re: Givrage carbu sur un Skyranger
6° et une atmosphère humide, les conditions de risque de givrage sont bien là.
Sur les petits avions, avec la réchauffe carbu, pour savoir si ca givrait, il fallait tirer la tirette de réchauffe
Sur les petits avions, avec la réchauffe carbu, pour savoir si ca givrait, il fallait tirer la tirette de réchauffe
- Si le régime baisse, c'est que ca givre pas
S'il réaugmente, c'est que ca à commencé à givrer.
- jplandez
- Messages : 2768
- Inscription : 26 juil. 2011, 20:47
- Localisation : France - Provence-Alpes-Côte d'Azur
Re: Givrage carbu sur un Skyranger
Cela me rappelle le MS880 avec lequel j'ai commence mon école. L'instructeur me disait "Attention, il aime bien givrer, parfois au parking".
Avec, je n'ai jamais givré, mais je me garderais bien de dire "qu'il ne givre pas"
Il y a un adage, qui court dans les terrains de vol à voile : "Il y a ceux qui se sont déjà posés sur le ventre (on disait gésier), et ceux qui ne se sont pas encore posés sur le ventre"
Avec, je n'ai jamais givré, mais je me garderais bien de dire "qu'il ne givre pas"
Il y a un adage, qui court dans les terrains de vol à voile : "Il y a ceux qui se sont déjà posés sur le ventre (on disait gésier), et ceux qui ne se sont pas encore posés sur le ventre"
- Bob01
- Messages : 767
- Inscription : 20 janv. 2018, 19:55
Re: Givrage carbu sur un Skyranger
C'est le moteur Conti O200 qui givre facilement, pas l'avion....
Par rapport aux Lycoming dont les tubulures d'admission passent à travers le carter, et donc sont un peu réchauffées par l'huile, le O200 a un carter d'huile qui n'est d'aucune utilité pour chauffer le carbu placé un peut en avant, en plein courant d'air.
Et j'ai effectivement vu plusieurs fois ce moteur s'arrêter pendant le roulage à l'atterrissage !
J'en ai un sur mon Jodel, le réchauffage carbu est à utiliser sans modération !
Modérateur : suppression de la citation totalement INUTILE du message précédent
Veuillez utiliser le bouton REPONDRE et non CITER svp.
Merci !
Par rapport aux Lycoming dont les tubulures d'admission passent à travers le carter, et donc sont un peu réchauffées par l'huile, le O200 a un carter d'huile qui n'est d'aucune utilité pour chauffer le carbu placé un peut en avant, en plein courant d'air.
Et j'ai effectivement vu plusieurs fois ce moteur s'arrêter pendant le roulage à l'atterrissage !
J'en ai un sur mon Jodel, le réchauffage carbu est à utiliser sans modération !
Modérateur : suppression de la citation totalement INUTILE du message précédent
Veuillez utiliser le bouton REPONDRE et non CITER svp.
Merci !
- Sky38
- Messages : 98
- Inscription : 01 févr. 2015, 13:13
Re: Givrage carbu sur un Skyranger
Bonjour à tous,
Comme promis quelques nouvelles de mon - peut-être - début de givrage de la semaine dernière :
Cet après-midi, bonnes conditions pour essayer de revoler et tenter de comprendre ce qui s’est passé : pas de vent, du soleil et 12°C au sol, pas d’info du point de rosée mais ambiance plutôt sèche.
Donc je sort le Sky du hangar tel que je l’ai laissé la semaine dernière, prévol, je démarre et laisse chauffer, aucun soucis, pas de vibrations anormales ni ratées.
Je décolle, je fais deux tours de piste, le 912 ronronne, même en finale tout réduit, donc tout va bien ! Je repart pour trois quarts d’heure, le moteur tourne à la perfection...
J’en conclue que c’était bien un début de givrage que j’ai subit la semaine dernière, les symptômes et les conditions météo confirmant cette hypothèse.
Je vais rester méfiant à l’avenir : si je devais de nouveau subir un début de givrage, il faudra envisager l’installation d’un dégivrage, ou limiter la circulation d’air sous le capot en hiver...
En attendant, wait and see !
Bon vols !
Comme promis quelques nouvelles de mon - peut-être - début de givrage de la semaine dernière :
Cet après-midi, bonnes conditions pour essayer de revoler et tenter de comprendre ce qui s’est passé : pas de vent, du soleil et 12°C au sol, pas d’info du point de rosée mais ambiance plutôt sèche.
Donc je sort le Sky du hangar tel que je l’ai laissé la semaine dernière, prévol, je démarre et laisse chauffer, aucun soucis, pas de vibrations anormales ni ratées.
Je décolle, je fais deux tours de piste, le 912 ronronne, même en finale tout réduit, donc tout va bien ! Je repart pour trois quarts d’heure, le moteur tourne à la perfection...
J’en conclue que c’était bien un début de givrage que j’ai subit la semaine dernière, les symptômes et les conditions météo confirmant cette hypothèse.
Je vais rester méfiant à l’avenir : si je devais de nouveau subir un début de givrage, il faudra envisager l’installation d’un dégivrage, ou limiter la circulation d’air sous le capot en hiver...
En attendant, wait and see !
Bon vols !
- upwego
- Messages : 548
- Inscription : 21 mai 2018, 21:03
- Localisation : Pays de Loire
Re: Givrage carbu sur un Skyranger
Je suis du même avis que JP, 6° et 80%ça commence à être délicat,
5° et 85% tu y passeras (au givrage)
Attention de ne pas détruire ta machine pour si peu pour une mauvaise vache.
5° et 85% tu y passeras (au givrage)
Attention de ne pas détruire ta machine pour si peu pour une mauvaise vache.
-
- Messages : 109
- Inscription : 03 juil. 2016, 22:07
Re: Givrage carbu sur un Skyranger
Bonjour sky38
Pour connaître le point de rosée, il suffit d'aller sur WeatherPro, de sélectionner le lieu où tu vols et tu as comme information:
La température
Point de rosée
Humidité rel.
Pression.
Pour connaître le point de rosée, il suffit d'aller sur WeatherPro, de sélectionner le lieu où tu vols et tu as comme information:
La température
Point de rosée
Humidité rel.
Pression.
Debély Eurofox 912 ULS FR 100 cv LF 2553 (Doubs)
- Yankeeromeo
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- Contact :
Re: Givrage carbu sur un Skyranger
Très pratique : Décodeur de METAR
Le point de rosé y figure toujours.
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Yurek
http://www.yankee-romeo.com
If God meant man to fly, He'd have given him... more money.
Honi soit qui mal y pense !
Yankee-Romeo sur Facebook
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- upwego
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- Inscription : 21 mai 2018, 21:03
- Localisation : Pays de Loire
Re: Givrage carbu sur un Skyranger
La température et le point de rosée sont deux facteurs, mais ils ne conduisent pas à la glace à eux seuls.
Par exemple un point de rosée de 8° pour 12° TA, fabrique de l'eau à partir de 8°. Ca c'est normal.
Pour qu'elle gèle, il faut que le froid apporté par le carbu, (par la dépression ou l'évaporation de l'essence), amène l'humidité à son point de givrage, qui est plus bas que 8° évidement.
C'est pour ça que les plus gros moteurs givrent à des températures plus élevées (ils fabriquent plus de froid), alors qu'un petit carbu ne descend pas la température assez bas s'il fait 12Ta° et 8°Tr.
Un petit givrera par exemple pour du 5° Ta et 4°Tr.
Du coup les graph ont des zones très larges qui couvrent tous les cas de figures, mais il faudrait un graph propre à chaque moteur.
La zone concernée pour un moteur et un carbu donné serait beaucoup plus petite.
Sinon à regarder les graph on ne volerait plus sans givrer... même à 20°.
Par exemple un point de rosée de 8° pour 12° TA, fabrique de l'eau à partir de 8°. Ca c'est normal.
Pour qu'elle gèle, il faut que le froid apporté par le carbu, (par la dépression ou l'évaporation de l'essence), amène l'humidité à son point de givrage, qui est plus bas que 8° évidement.
C'est pour ça que les plus gros moteurs givrent à des températures plus élevées (ils fabriquent plus de froid), alors qu'un petit carbu ne descend pas la température assez bas s'il fait 12Ta° et 8°Tr.
Un petit givrera par exemple pour du 5° Ta et 4°Tr.
Du coup les graph ont des zones très larges qui couvrent tous les cas de figures, mais il faudrait un graph propre à chaque moteur.
La zone concernée pour un moteur et un carbu donné serait beaucoup plus petite.
Sinon à regarder les graph on ne volerait plus sans givrer... même à 20°.